Re: [新闻] 〈中部〉彰化农地违章工厂 逾3千家未

楼主: suntex01 (tears in my heart)   2018-11-02 07:57:02
※ 引述《rocklorl (现煮,回甘)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 〈中部〉彰化农地违章工厂 逾3千家未
: 时间: Thu Nov 1 23:03:27 2018
:
: 不懂你的逻辑。
:
: 所以种到不能种了=>田租人家=>盖铁皮工厂排废水污染农地=>
: 种出有毒农产品全国人民吃下肚,顺便毒自己=>
: 验出土壤有重金属=>所有被污染农地勒令永久休耕。
:
: 你觉得这样合理?
:
: 会有一堆违规的农地工厂这是历史共业,
: 但历任县长与民代有谁去认真务实面对这块?
: 为了选票与金主考量,根本没人敢碰。
:
: 没有人会去怪农人,他们都是受害者!
: 重点是政府要怎么做、如何管理。
: 而不是毫无配套直接就地合法化,
: 这样只是把污染问题盖到台面下,
: 问题依旧存在。
身为一个中部制造业横跨不少类别,
又对中部农业也算了解不少的人,
我想出来说几句话.
在农田中盖铁皮工厂污染水源这事应该该拆成很几个层面看.
因为把他当成一件事逻辑其实是有问题的.
制造业/工厂其实有很多类别.并不是每个行业都会排放工业废水.
不管是那个制造业产炼,都有会排废水跟不用排废水的制程.
就算纺织业,会排大量工业用废水的制程以染整,跟加工丝为主.
或是金属加工制造业里,以表面处理,电镀类的排放废水居多.
其他类工厂除了一般少量废水如工厂厕所,厨房等之外,其实是没有排放工业废水.
所以工厂=排工业废水,这逻辑很有问题.
而中彰地区农田土壤污染也是以金属加工中的表面处理及电镀废水为主.
早期一点则还有大量的染整废水.不过因为纺织业外移而减少许多.
而工业用废水是应该要处理过才能排放,可是一来彰化地区一直没废水处理厂.
因此这责任则转至业主身上.问题是很多加工厂也才多大,每个要求跟稽查就成了一个大问

再来,彰化农田灌溉都是以圳水及地下水.而其中又以圳水为主.
而长期以来,圳水都是灌排不分.也就是说不只是工业废水(处理及未处理)排入灌溉系统,
连其他包括家庭废水也是直接排入.不要小看家庭废水,想想平常你在家洗车,洗一堆有的
没?
累积下来的量不比工业废水少.而这家庭废水亦包括猜餐厅,小吃店等事业废水.
所以真正造成农田污染的主要原因就是这灌排不分的做法.
回到这些相对少数的工业废水来说,其实真正解决的做法应该是以地区政府统一设置废水
处?
并强制这些工厂接管.说真的 要他们自己装设备不容易啦.
再来就是改善灌溉系统,把废水跟干净的水分开.
还有,其实造成土壤污染的还有像加油站这类的.
不要小看加油站,乡下加油站一堆都在农田中央.油槽渗出来的污染土壤的例子也不在少数
.
说真的,要是真的都用关闭的做法,到最后很可能会有意想不到的结果.
可能会找不到地方加油之类的.
说真的,我觉得吵工厂就地合法引发的污染,不如去想要怎么控制跟避免工业污染来得容易
.
不然工厂再怎么关,废水一样会跟灌溉水混在一起.
作者: keccyam   2018-11-02 08:19:00
大推这篇 若把违建工厂完全规制于污染 其实太偏颇
作者: rocklorl (现煮,回甘)   2018-11-02 08:25:00
你说得很好,我也略有了解这问题,所以才说这是历史共业,政府后续如何做、怎么管很重要。而工厂=排工业废水这说法太简化,这是我的错。
作者: theW (嘘,I'm W)   2018-11-02 08:30:00
作者: patashoe (掐理)   2018-11-02 08:55:00
但废水处理也不能都说是政府的责任,人们只为了自己能赚钱而任意设置工厂、任放废水,再推诿说造价昂贵,这种心态还是非常可议
作者: RUYAO (4Head)   2018-11-02 09:41:00
大概工业区或住宅区才有办法这样整合废水系统,不然工厂农田住宅混合的地方,应该很难搞
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 09:52:00
有个东西叫工业区为的就是解决你提到的问题四散各处本来就不可能解决问题成本过于巨大你根本就是倒果为因了彰化这种做法去工业区的跟白痴一样
作者: gayi6 (丫宝)   2018-11-02 10:07:00
推专业~
作者: ych1230 (做我自己)   2018-11-02 10:17:00
以前没法规 政府也不管 以前不重视这个 现在要工厂装就说刁难没钱之类…
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 11:16:00
集中到工业区监控污染跟解决污染的成本绝对比四散各地低这是幼稚园等级的问题你要合理化现状没问题不要把错误一起合理化就好
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 11:51:00
汽车违停举例失当..。台北违停的状况跟彰化相比差多了
作者: Myfun (So Good)   2018-11-02 11:59:00
推你,符合现况,是应该规划几个区域做污水处理,又可美化河川 !
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:05:00
你对产业还是不够了解...到最后还是回归到"成本"问题大执法之前跟大执法之后阳极处理价差极大只要不强制迁移到工业区绝对无法解决污染问题
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:18:00
统一设置污水处理厂再强制接管是你的解决办法我的解决办法也很简单三年内进来工业区废水处理政府出钱钱从在外面的厂商罚到倒出三年就搬光了啦谁不会算成本?搞水五金这种的才是拿纳税人的钱去讨好厂商你打算全彰化设多少污水处理厂?这种下水道接管法要做到好应该是世界第一日本都办不到做梦最快
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2018-11-02 12:22:00
特定几种尤其是电镀厂这种即使只有少数也很恐怖
作者: qmaper (~卡片~)   2018-11-02 12:26:00
赚钱自己的责任 污染政府的责任 又是自助餐接管更不实际 是要接多远
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2018-11-02 12:29:00
民众心理也很奇妙 目前沟渠、大水沟多半未经处理且常有垃圾堆积、臭味,要建个污水处理厂又会抗议环境污染
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:33:00
其实搬工厂工人会不会搬这个问题很好以过劳死都是员工本来身体就不好的前例来看彰化的老板会舍不得员工搬工厂倒是颇有平行世界的感觉彰化的员工要坦的东西还真多你觉得搬迁费多还是污水处理厂贵?这还不是等于用纳税人的钱去补贴搬迁费用?彰化工业区位置够不够?不是空荡荡每年都招商困难?就是你这种心态的人搬进去就被当白痴了我不搬政府还会全县工业区化全县工业污水处理厂都盖好给我接管我搬干嘛?
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:51:00
讲个实例吧。茄苳路上某公司也因环保问题搬迁到线西临海工业区,大部分员工都过去了。
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 12:53:00
然后再来说搬迁困难?
作者: wuyihsien (我要活下去!!)   2018-11-02 12:53:00
搬不搬对老板来说就真的只是$$$的问题,不问想太多
作者: laverne1 (laverne)   2018-11-02 13:13:00
楼上magic是嘴炮一整个仇商脸 你不要打赖玲香啊
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 13:18:00
我仇没良心的商人我认识的商人都还不错你认识我就不知道了
作者: demo1 (我是超人!!)   2018-11-02 14:15:00
当你在能决定的位置时 你会选择原po的方式法啦得罪的人也比较少 要是选不上就喊喊口号拖过去就好得罪太多人喔 你可不是无牵无挂 孤身一人 了无牵挂
作者: karue (黄万一)   2018-11-02 14:34:00
用水沟水灌溉真的是日日有惊奇
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-11-02 14:35:00
就说台化真倒楣买块地去盖在顶番婆发电就好了帮水五金发电谁敢嘴?台化比较好欺负就对了?
作者: QQplay (play)   2018-11-02 15:20:00
推原PO~
作者: bogan0404 (bogan0404)   2018-11-02 15:22:00
推一个,逻辑真的超重要的~
作者: demo1 (我是超人!!)   2018-11-02 15:50:00
你也知道台化好欺负 那不就结惹 XD
作者: anatomy1 ( )   2018-11-02 16:18:00
XDDDD就我这几年观察到的现象,抓环保这块已经积极很多了,很多不符合要求的或是更夕阳的产业也陆续在收摊企业规模不够大,要请他做搬迁甚至是做污染处理这都是天方夜谭。这个问题一直以来都是吃力不讨好的事情,肯做被骂不做 还是被骂,重点是一任四年是看不出什么大幅成效更弱化了执政者对这块处理的力道
作者: WEI733   2018-11-02 18:10:00
旧的就算了,比较好奇现在农地是否还是有再继续盖新工厂
作者: ych1230 (做我自己)   2018-11-02 19:13:00
楼上 还是有 只是变少了 因为这种传产很难生存 a大说的也是卓时代不确定 魏上任 我在公司内 听到的环保和劳检都有在做。只是执行的不够多 之前一例一休就一堆老板抱怨电镀阳极厂也是 很多被查到罚钱或收掉 有废水处理的就价格调很高 因为也没办法 能做的剩没几间
作者: adon0313   2018-11-02 19:23:00
我家配合的电镀厂老早就搬去工业区了
作者: kinhb2my (阿凸伯)   2018-11-02 20:38:00
旧的说历史共业就算了,新的违章还是一直盖,根本没在管的
作者: luckdot (ccj)   2018-11-02 21:31:00
这篇错误太多 论述也有问题 个人不太嘘文 但真的很想嘘首先圳水一向是灌排分离的灌排不分大都是被偷接排水彰化有不少污水处理厂 绝非没有 连社头工业区都有农地违法使用影响不是污染一件事你在偏远的农田设工厂 你要接管 你愿意出几公里接管费吗?农地违法使用 使得土的利用凌乱 公设无法整体规划试想一条条乡间小路出现一台台大型货柜车 地方居民安全吗不是说非法不能就地合法 但也要看情况 不是一口气都合法我认为谷哥的问题在于它太讨好金主了 不重视正义公理所以我说你污水的部分也有错啊彰师 彰基 东螺溪 二林都有污水处理厂你很多都资讯都不对 不只这个部分我就不在一一回应了

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