楼主:
negohsu (专打不专业环团)
2018-10-03 20:30:35关于台化,我另外拉出来谈。
要讲魏明谷怎么恶搞台化,吃相难看,总得有凭有据。
台化当年的环说书全文
https://i.imgur.com/d73RmSW.jpg
环评承诺会白纸黑字,写进审查结论
https://i.imgur.com/M9OO8kn.jpg
当然,是环说书里头提到的,台化保证做到的数值,才会被拿来当成承诺值。
https://i.imgur.com/DhtMOk1.jpg
另外几座锅炉的排放浓度。
https://i.imgur.com/CArK8Rz.jpg
环评承诺的,不会是成份不顾定的生煤,而是标准固定的排放浓度。
法规就是这样,只要你排放浓度符合规定,我管你用啥煤。
所以承诺值都是以严格的排放浓度做为争取环委同意通过的手段。
台化M22就是把SOx,NOx,PM排放浓度压低到远优于环保法规。
你说的SOx 50ppm,我可以告诉你,台化的M22排放浓度常态只有20几,季平均还可以小于
20ppm。你知道这是法规标准的十分之一吗?
https://i.imgur.com/b1WYHOt.jpg
https://i.imgur.com/da4cPED.jpg
再来,我们看看台化停工前后的PM2.5
这样叫停工后空气品质有改善?魏明谷说台化停工后,空气干净到八卦山大佛的眼皮都看
的到。
如果停工前看不到,停工后的浓度就干净到看的到?
讲句不好听的,大佛的眼皮我看不到,但是却看到不少人捧著魏的LP高升。
台化是工厂,不可能零污染,但是只要它的排放符合国家法规,那就是合法。台化外面有
个即时监测装置,在监控台化周边的空气品质。经过挂著鸟笼的三叉路口,你可以停路边
找看看。
环保局也定期在台化周边采集有机气体分析浓度,更会进台化采集烟道气体给闻臭师判定
有无异味。以2016年打台化时,环保局长出来放假新闻时,你有看到环保局在打臭味这一
块?培根只敢说"台化灌空气,试图降低排放浓度",事实却是法规为了避免业者灌空气稀
释,明定排放浓度需经含氧量校正。当个局长,连基本环保知识都不懂?
地方县长魏明谷,捏著底下环保局做假;中央蔡英文政府,也掐著环保署不能帮台化讲话
,明明不是环评承诺值的生煤成份,搞到连不用做环评的M16跟M17跟着有环评承诺值?这
哪招啊?
上面看不懂,举个简单的类比
我弄个环说书,写彰化县民年均60岁。然后魏明谷说,这个年均60岁是环评承诺值,你们
都违法了。而环保署还配和著说,这是你环说书的连代保证,所以年均60岁可以是环评承
诺值。
然后魏明谷说我的年均60岁违反环评法,要追讨我十亿不当利得。环保署跟魏说:这样不
对啦,隔壁老王58,老陈56都符合环评承诺值60岁以下,你要去查查有多少人超过环评承
诺值60岁再来计算要罚多少啊。
真它妈的瞎搞,上下交相贼的最佳写照。
只要台化真的违法,你要关它厂罚它款,我没意见。但是用政府自己用违法的手段搞倒一
间合法工厂,我不能当没看见。
作者:
Syd (Wish you were here)
2018-10-03 20:36:00先补血
作者: dwangel7 2018-10-03 20:38:00
推当年就真的是胡搞瞎搞M16,17是现况 ,却扯成该案环评一部分,
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 21:02:00
硫份含量没有写在结论那页,但有在环说书中。好像总是挑有利的讲,就像你说没台化没异味一样
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-03 21:04:00你是不是有亲人在台化? 以前的文章用的字眼更难听
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 21:07:00
报纸写灌空气有被抓到过,但环保单位事发时没处理,这是环保单位令人质疑的地方,是不是以前关系不错这无法猜测。如果能稀释,就能控制被监测数据。买原油买煤那个大分类基本就先按含硫比重,我以前看过国际统计就用这区分。这也牵涉后面处理设备和排放出的硫氧化物浓度原料的硫占比高理论上应便宜,然后排到天空给社会帮忙摊成本若你真和台塑熟就应知它原油也是买含硫高的,结果获利好,后来中油也跟着改设备这样采购。近十几年原油进口资料可以
作者:
thewtf (呛我呛够没)
2018-10-03 21:14:00原po这样太危险…快投票了为了真相牺牲那么大
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 21:15:00
我不是理工出身,粗浅了解是这些。欢迎指正单纯就经济和企业经营角度分析如果你认为环说书内容不是该做到的,那我是无言的
作者:
gidapops (你今天兄弟了没)
2018-10-03 21:18:00不多说别的 说空气好 我笑了
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 21:21:00
其实我猜早期的异味和后来不同。最早是rayon生产的溶剂或副产品,后来增加发电有其他污染物以前的县府也很怪,抓到灌空气没有查办,后面在法律上也站不住。就算不是同样县长和主管,法律上还是县府台化如果真想复工也可再申请重审。没有后续,可能对这厂另有想法。可能谷哥打乱它的时间表。内部也等待时机往部分生产部分开发规划?台塑在此案更在意的可能是麦寮那些电厂的执照及其他厂的排污标准受影响反正你就说环说书 M16 17 22 硫份只写在环说书故不用遵守,所以当初操作许可列了宽松标准很可以。容我再叹声无言既然不用规范,那为何发証要列?还列个松的?
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2018-10-03 21:40:00老板我要鸡排加大去骨+珍奶半糖少冰不加珍珠
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-03 21:42:00我也不是这方面的 但原po文章大意就是台化都合法 被政府强关的 很无辜 有味道都符法规? 然后说停工前后空气没差 这个很多人看到只会呵呵笑吧…彰化污染源不是只有台化 而且只要无风或是东风 在地的污染就会快速的累积 关了台化不一定会好 但少了一个污染源 只因为是大目标 就像火力发电厂也是常被人说 其他工厂和汽机车的就被忽略掉这样
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 21:43:00
我没有你专业啦,但既然这样台化当初做环评要跟审查委员讲清楚,老子就爱用高硫煤。不要过了才来小动作台化就快点县长选举前提申请复工看看吧我还是想知道既然操作许可证上会写含硫标准,为何环说书中的内容不是该遵守的?那就讨论一套,事后自己填别的?台塑集团成本至上,叫它买好一点的原料是不行?真的是台湾不如越南受台塑尊重!你看起来好像很会写环说书。厉害!希望没写过台化的?在台化旁没有闻到臭味那应该鼻子是很厉害喔
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 22:18:00
我住市区认为空气还是有时不好,但确实感觉改善,而且早晚都极明显,可能风向和我住地方的关系。当然你也可说没有改善,反正你的感觉是这样。但你怎知,如果其他状况固定再加上台化,PM 2.5不是更差?我个人不喜欢谷哥,只是更讨厌其他人。麻烦大家不要把谷哥当我圣上
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-03 22:23:00你回这样 也不用讨论了 什么鸟比喻 数据如果都合法 那六轻那些居民的癌症机率是? 停工 应该很多台化附近的居民都很有感 而不是你一个人说的算 只是没出来说话而已
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 22:23:00
麻烦你(更正)
作者: superwbh (天空中的小孩) 2018-10-03 22:26:00
重点应该就是政府要依法行政,如果觉得发条不够规范,那就重新修正发布。
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 22:26:00
我对台塑集团的了解也许没你清楚,化学知识没你强,个人感觉你回答扯的方向怪怪的,环境审查内容的数据是不重要只供阅读?
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 22:32:00
那个环保署长开诉愿会也说了台化是和环说书内容不符但不是每次都不符,县府用总量算罚款是不对......。没有说不用遵守吧环保署的诉愿会,更正含硫量不符,诉愿会新闻 指出的。诉愿会里台化没像你这样说那个不用规范?我不是民进党相关人士,和我讨论不用发不自杀声明。跟你讲一声,晚上可以好好睡
作者:
widec (☑30cm)
2018-10-03 23:08:00反正我不想住在电厂隔壁,少一间是一间,所以谷哥干得好。
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 23:10:00
反正你和台化都是说,讨论事项仅供阅读。了解了。真勤劳,你专门去环保署下戴90%未公开资讯?再帮你喝采一下公开资讯,更正如果你在环评会议和提出的说明书上都用硫份均值讨论,然后事后说我就是只能用最宽的极端值?因为刚好这数据没写在结论......以后大家都先在会中写个严的,骗骗委员,等通过后来用较松的我记得当初重审証时县府是叫台化来补更正这数字,说明书写了你不用?台化不肯改,所以时间就拖过了,没拿到証重来一次还是一样吧。不可能你用均值讨论的影响报告,然后说要用最松的标准发証给你用县府说要补更正到环说书数字,并不是说不能给过。是台化自己拖到时间。我当时看新闻是这样
档人财路。如杀人父母移民美国不择手段。乡民自求多福
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 23:41:00
如果金融从业人员到客户那里提的报告书都用均值做为评估依据,最后实际用其他数字来操作。万一出事,这金管会一定重罚。
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 23:42:00
不会因为没放进结论页就好
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 23:44:00
楼上,我没有能力移民美国啊
假如魏名古的猪队友两年后还能在大位的话,不知道有人会把工厂盖在交通枢纽旁吗有人说六轻不可怕,但是员工们好像不太愿意过去??
作者: ccdg (cdg) 2018-10-03 23:52:00
你是说台化和谷哥一起做戏?
当初烽火连天时,市长还出来声援台化,都帮他捏把冷汗金管会是要重罚什么啦,重罚三万喔真实目的让打工仔知道还得了,分一杯羹给你们,免肖想
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 00:02:00
金管会裁罚都很重喔。一个小数字不合当初报告就罚,像台化这种说辞不会过关
作者:
monok (坚强)
2018-10-04 00:23:0033岁前一直住台化旁,从出生住到搬出来,污染不曾断过,白天放白烟晚上放黑烟也是常态搬离开时,台化还没停工,旧家跟台化就一墙之隔路口监控设备你也信,醉了,那个是装饰用的还住旧家时,半夜常有臭味,很浓,常打去检举只问要不要陪同,谁敢啊?不要命了吗?后来家里过年过节不时就有人送礼关切
作者:
lastroom (伊达伊达碰碰)
2018-10-04 01:17:00秋天到了 废核该上街抗议啦
作者:
kasalai (kasa)
2018-10-04 01:22:00推,原po补一下不自杀声明吧XD
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 06:55:00
印象中新闻公布过台化生煤成份数字,好像有时比1.2%超标更多。但环保单位似乎没啥处理过去曾经台化和县府关系似乎很不错?导致县府后面想处理时难有立场,也造成发証的数字悄悄偏离了环评提审内容
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-04 07:17:00还真敢说 麦寮和大城的癌症和六轻无关? 是没有什么根据但空气 一堆报导都指出有害了
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 07:21:00
你附的诉愿会结论也写了当年发许可証时没列入环评书生煤成分数字,这是违法,并直指当年发証的县府环保单位有问题然后它说县府行政程序有问题,但台化本身也有问题。但关于台化的问题,在你看来都是别人的错日元汇率牌告是有买进卖出价的,标示清楚,你不要老是乱扯金融市场是高杠杆经营的行业,规范都是清清楚楚,不会出现这种环评讨论一套,发许可証写另一套的状况你的回复看起来堆满专业,但实则.....。反正台化明显违法之处都别人害它的环评时讨论内容都是承诺范围,不会只有短短几行结论才是。环保署和县环保单位说的没错说到不自杀声明,老实说,该怕的是我。我很无奈,只是个小市民
什么专业啦,把六轻只是比较偏僻这话跟台塑彰化厂的说啦
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 07:42:00
你回复不要再乱扯乱举例了。如果环评不用讨论燃料成分,那么要怎样评估排放的污染?都写进环说书了,还不能要求遵守?这件事让我们看见前县府对台化的“包容”,怪不得怎样检举都没用
可以扯台塑彰化关法凶狠,但是也给你20年,都可以退休了但是扯麦寮只是偏远,去问云林人啊透露出自己跟彰化厂比较有渊源,护个航正常的但是连麦寮你也想挡子弹??
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 07:52:00
如果你认为台化被谷哥迫害,那可以找王惠美来打台化牌。你问问阿美敢不敢站出来说当选后优先给台化复工?
作者: mobetam07670 (编号1667) 2018-10-04 08:40:00
但麦寮的点就真的很乡下啊!要不是六轻在那,那边的服务业,应该会跟旁边的台西、口湖与彰化大城一样的荒凉,长庚医院也绝不会去那边开的。
作者: deamer (refresh) 2018-10-04 09:51:00
推 ddp一贯的斗争手法 官你合不合理搭配外围团体,霉体,名嘴及政客瞎扯斗倒你。 真是可怕
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 10:34:00
楼上不要把反对意见归到dpp. 你乱栽赃人,你比较像有心人士打人喊救人有不同意见就要被你说是dpp. 你这样也太扯太简化。我刚好和dpp没半点关系
外乡镇的我以前经过台化都闻的到臭味 现在没有 就是这样
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2018-10-04 10:44:00燃煤含硫量是环评承诺值这是环保署认证的.不爽去打行政
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 10:44:00
2016年选举彰化某绿营立委选举小礼物就是台化产品,绿营市长也公开挺台化。台化政党朋友不分颜色。推文的反对意见不一定是dpp
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2018-10-04 10:45:00讼跟法官说.环保署还撤销县政府的处分勒.你不爽可以去跟法官吵...在这边骂没有用.地方中央都认证
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2018-10-04 10:51:00c大你看错惹喔,人家骂的是ddp不是dpp :)
作者: ccdg (cdg) 2018-10-04 11:23:00
对喔。谢了。虽然这样还是胡扯
作者: deamer (refresh) 2018-10-04 13:41:00
ccdg别补脑了 我说的是政客 1不是讲你o(︶︿︶)o
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2018-10-04 13:58:00呵.楼上讲的手段,最厉害的还不是DPP.更何况含硫量是环评承诺值这点,至少还有中央主管机关认证.法院也从来没说不是...这是要斗什么?
作者: hyde0619 2018-10-04 15:48:00
说台化臭又污染,但是去住在它旁边,到底是什么概念!?…(茶…
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-04 16:07:00以为每个人想搬就搬吗? 无言
作者: hyde0619 2018-10-04 16:29:00
原来过去住可以,要搬就有困难,这就奇了
作者:
widec (☑30cm)
2018-10-04 17:48:00楼上的逻辑 zzz 原来住台化旁边是他们的错呀?
作者: hyde0619 2018-10-04 18:15:00
既然把台化批评成这样,干嘛去那边住,然后再说我在那边住n年…这样的逻辑懂!?…
作者:
ych1230 (做我自己)
2018-10-04 18:44:00这种想法很适合当总统或行政院长喔 继续加油 呵呵
作者:
monok (坚强)
2018-10-04 19:31:00阿祖时就住那了,那时可没有台化,开始检讨住户了哦!
作者: hyde0619 2018-10-04 19:32:00
呵呵…那请继续支持现任总统及执政党连任哦…
作者:
monok (坚强)
2018-10-04 19:33:00呵呵,楼上转的真硬
作者: dowlion (狮子) 2018-10-04 19:50:00
我比较想看议长八卦~~等你呦
作者:
LALAPP (拉拉屁)
2018-10-04 23:05:00台化滚
作者: ccdg (cdg) 2018-10-05 07:38:00
在你贴的诉愿决定书中写到,上次没有依据环说书和环评结论来核发许可証的出包单位也是县府环保单位。应该是诗人县长任内?这是不是又和你的补充说明不同?