目前政府能源政策是2025非核家园全火力支援风力、太阳能间歇性的发电。
不改变的未来只有三高，高污染、高电价、高物价。
电价要涨超过五块(能源局长节目说至少涨两块)
花大钱买到绿能干净空气?台中、大潭、深澳、一堆火力电厂一直扩张
最近还有大林电厂 林口电厂新火力电厂已经试车。
2025年台中火力发电厂重回世界第一火力发电厂、
桃园大潭世界第二大火力发电厂，第一大燃气，
燃煤改燃气发电污染还是原本的57%，还是需要有基本的核能才能减碳，
降低环境空污负担，减缓地球暖化唯一解。
这两星期下大雨的台中彰化，干净的天空可以撑多久?
连续注意了好几天，下这么大的雨，居然只能撑半天就灰濛濛!
请大家纠大家，明天到彰化火车站、员林火车站，或全台湾各地车站来连署。
救救自己的肺，核电不能废。
8/25 09:00-17:00
8/25各大车站连署点
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer…
全省各地实体连署点与空白索取，还有核能谣言澄清。
http://www.green-nuclear.vote/
不要再放任政府无上限扩充火力发电不改善空污，反而只提升车辆排放标准
与民生工业标准，州官放火百姓不能点灯。
http://tinyurl.com/y9yzbj7a
站友分享
在这边先帮忙宣传一下 员林公卖局高架化铁轨下 就可以签 到8/31
上午人可能会不在 但是下午会在 人不在的话单子也会在

首先请问你政府有在无上限増加火电吗？应该没有这样吧？台电好像也在规划提升设备减污了。另外，身为很多亲友还住台北的人，我反对在地震频繁区盖核电厂，有点小意外恐怕会祸遗数百年。我挺过很多环保运动，包括反台化大游行和连署。但对以核养电，我想用力嘘？！（更正标点）

台北人是白痴吗？在北部盖三座核电厂，还是中彰投的土地买好买满了

那你知道移动污染源占了空污的三成七吗？

怀念也盼望重见中台湾的美丽天空，但无法接受回头增加核电。台湾人地理状况很不合适。

核四不开，深奥电厂必建，还有天然气接受站、深澳码头扩建，部分火力到除役年限也不能除役。因为反核的努力，核电厂变成地区性的避邻设施，台北人多数反对啊。

核废料怎样处理？

还有日本311大地震加上海啸，比福岛核电厂还要靠海的女川核电厂还作为避难所核废料在国内就依国际的常规怎么做就怎么做，不想在国内，就运出国外啊，美国德州可愿意接受

等研发出用爱发电我就反核 天龙人啥都不要 彰化人该死??深澳不要 接气码头也不要 用电用最凶 反正南电北送就好

在台湾，基载电力就是燃煤跟核能，绿能只是辅助。

低阶核废料死过谁了啦 空污每年死一堆+慢性病啦核废料会怕 太阳能板那些污染物就当作没看见是吧???

我家的太阳能板才不会有污染呢，都是台风带坏它der~呵呵

不要

还有高房价啊 难道房子不高? 应该是四高下雨怎么去

核废不是只有低阶废料但光低阶都吓死人。太阳能板有污染，但石化水泥钢铁半导体那个没汚染？跟核废危害不是同级。

支持核电厂，希望减少火力发电，世界都逐渐改用比较先进的核能发电，只有台湾在走回头路。

用火电空污来做政治操作恐怕更可恶。你有看过马政府对空污做什么努力？除了用核养电？

低阶核废料死过谁了啦 空污每年死一堆+慢性病啦我正在看蔡政府除了大撒币 对台湾供电状况只用一个骗啦

怎不直接连署涨电价？用电习惯不改，多少发电方式都没用

光是能源分散政策、减少耗能产业发展，这些都是没听前政府拿出来。

分散个屁 花大钱却不能当基载的垃圾 给政客吃饱而已

台湾不是只有低阶核废，美国政策变变变，说核废可处理是喊喊而已。

能源集中没那么不堪好吗？分散都不能发电反而是在搞笑而已，看看这几天风力跟太阳能发电的情况吧

你的空污处理只是给彰化人吸而已

鸡蛋不要放在一个篮子里，什么都要有集中几项就是赌博

石化水泥钢铁耗能又烧煤，污染环境来赚外销，那以前看K党处理过吗？引导过产业发展吗？我反核而且不耻政客操作空污议题。

所以黑垃圾国民党就能让你满足 让你幸福 让你用爱发电了

风电太阳能都是选项。现在的问题在台湾起步太晚。所以空污不是因为现仼政府要减核，而是前任没有早点努力。这我个人看法。

不能当基载的就是垃圾 不是选项 看得懂中文吗???现实就是没办法减核 喜欢作梦的去研发用爱发电

我不是用爱发电，我个人力行节电，也不骑机车。只是不耻有人拿空污来讲正在努力想增加发电来源的人。有些事要努力很久才见成效。可恨是起步晚。这些发起连署的人先说说自己在台化停工努力多少？

被连续见红帮忙平衡

就算连署也来不及了 就算2020国民党上也不敢贸然重盖核电燃料棒都要全运出去了

支持，风电的发电率差不多一年只能发电120天，根本浪费钱

支持，离岸风力发电的维护成本非常的高，而且就海口那边的居民说，用风力发电时常停电，会担心如果工厂停停开开有造成失火的疑虑核废料的问题，不是很多人呛文组不懂吗?虽然我也是文组但我相信核电的总体安全性

不反核，但反核四，但也支持深澳电厂

分布式电力，某党嘴上支持，但坚持盖深奥电厂？

核电也不便宜阿 算成本 核电更高

我会去连署 希望这个议题能够进行公投让全国人民做决定而不是沦为政治人物操弄选情的口号筹码

现状就是用核一二三养绿电阿 公投什么？

只计算核能发电本身的成本不高但加上核废及日后停用后的处理，核电成本非常高，重点是很难处理吧。

支持核电 但核废料不要放在彰化

侯友宜没有大力鼓吹重启核电，而国民党县长任内卢秀燕王惠美似乎也没有什么反台中火电？北部核电厂出事，台北人都要来二百公里外彰化避难了年轻人更买不起房

我记忆力很差啦，记得和美等地乡亲组游览车去抗议过去年12月27日 和美镇长 王惠美都有去 没有什么反觉得有趣，力行台化滚出去，却喜欢更大的中火烟囱

绿电在台湾根本不能当基载使用，你不用核电就只能乖乖吸火力发电的空污，不然日本人是蠢蛋吗？发生福岛核灾还继续使用

我也赞成调高电价特别是偏低的工业用电，但一喊涨价，网络不骂翻？政客不操作议题？增加能源来源是长远之计，以核养电短视近利，短期做法应该支持涨价，但网络声浪可能骂翻。

废核的支持者先把绿电认购量po出来给大家看看

并不是支持中火，中火有今天规模不是现任政府弄出来的。

不要废话那么多，搞懂现实跟理想的差距好吗?理想大家都嘛要非核，现实是会遇上涨电价跟供电不足

目前根本不可能废核 日本重启核电是笨蛋吗

如果日本像台湾这么小又集中台湾西半人口密集区，还在双北旁，下面又有蠢蠢欲动的大屯火山，那你看日本还是支持吗？东京旁边10-20公里内也有核电厂？

宁愿天天吸脏空气，赌那百年可能一次的(机率更低)核灾

核四盖那么久 又是拼装 蓝绿两党也不可能用 核1~3都那么旧了 短期间也不可能生出一间核电厂

支持涨电价，不支持重启核四

日本好像也只敢喊2030 自己爱喊2025 应是要领先人家五年结果现在缓冲根本不够

脏空气又不是只有火力发电 难道是这几年才盖的? 绿能是全世界都在进行的

建议公投：核电厂盖你家旁边好吗？

日本被原暴过核电厂也炸过火山比台湾多 目前都不能废核

空污法要淘汰老车 一堆老车司机又出来抗议 虽然说补助工厂很瞎 但现在也改成2023才执行了

说核电意外百年可能没有一次的，那就把核电盖你家旁就好啦

当然不是只有火力有脏空气，你家是有住在火力电厂旁?我家是。

能源稳定度很糟，这会让很多企业不想投资 而且经济成长

台湾核电厂就盖在一个 动增加的大屯火山旁喔，而且在台湾

那火力烟囱通通往你家窗口排要不要?不要只会呛别人住核电厂旁

风力 太阳能这些根本假环保 目前制造过程产生的co2 和环境圬染也不少

说你喜欢中火又胆怯，还敢呛住核电厂旁?别人的孩死不完?

我都看不懂惹╮(￣▽￣"")╭

老实说担心台湾核电爆炸 更要担心福建沿海的核电厂爆炸吧

拜托去叫执政党涨电价并且立即关掉核电厂，再来狂嘘文

中龙对空污影响很大，传出不少偸排照片，对台中空污贡献不小。石化水泥钢铁烧煤排废水还出产废弃物，应该不断提高环保标准减少生产，但又有人说影响经济

觉青:用肺发电，以肺养电

说要以核养绿又不要核电在你家旁。这什么心态？

核123拜托可以先关了，反正有人爱涨价并喜欢燃媒养绿

你自己才是别人小孩死不完吧？我是问问你，将心比心

不要跳针，大声说你不敢住火力电厂旁。我就是住火力电厂

核123都会除役但不要新增

旁的，我不喜欢吸那废气

台湾如果不是台积电其实用电需求可能不能增加，但我们不要台积吗？又有人要酸经济

宁愿使用旧核一核二，也不愿使用新的核四？不太懂

小孩子吵架......

中部人新鲜的肺是最棒的空气清净机

我是从核电厂旁搬回这 ，不过还是反对重启核电。至于中

我自己住烟囱旁叫做别人的小孩死不完?那你有住核电厂旁?

火的成长趋势你先问问马胡我用脚投票选了彰化。你试试住大屯火山核电旁？

推～加油

马英九顺应民意停下核四，如今在野，说要重启？

核四不就DPP斗KMT的工具，要重启叫DPP脸往哪摆XDDD

最后一嘘，马那叫封存，交给后代去决定，看来国文程度

减少空污很多方面可并行。你不爽中火烟囱可以暂时远一点。我无意战中火旁住户，如冒犯你，我致歉。但核电是不归路，我还真关注核电很多年

顺便告诉你，我通篇没说我支持反对，也可以崩溃真不简单

有种切本尊出来呛 次数155的菜鸡

马英九敢叫侯友宜签连署支持核四？我只一个帐号。上电脑板ptt多年没有登入习惯，今年才用手机板

彰化的风力发电如果遇韦恩这种台风应该是会全灭吧

我没对你用过脏字只希望你想想住核电旁的感觉。没有不敬过你。麻烦你自重

反核能一直是假议题，蔡英文就让林全丢议题出来，后来被教义派打回来了。

我也不是党派的人，你这样说也太扯。我反核而已？不行吗？

后来受不了才来个开核二延长核一核二的，来掩盖想开核四却不能开核四厂的事实。错误的能源政策害死人阿

我上ptt也十几二十年，你说菜鸡也无所谓，但就说说你论点更能服人

ccdg 低阶有医院医疗废弃物，基本上根本没什么危害。

就请拥核支持涨电价的先认养绿电

我大学唯一的留美资源经济学教授也是支持核能的

这阵子的世界极端气候跟严重空污还要反核?目前同时稳定供电跟降低地球暖化的只有核能，火力排碳无解

日本首都圈和火火附近也是有核电厂的

CCDG嘘太多了 要帮忙补血一下 这种议题不论支持或

你教授支持核电又怎样？我也学经济，核电意外机率低但代价高到很难计算吧。人命有价？

风力太阳能才叫笑话吧 成本高的要命 功率低的吓人不是有风有光发电机就能马上到达效率巅峰好吗 更何况时阴时晴的天气反核是假议题更别说以核养绿了 台湾哪个绿电用电巅峰效率能突破个60%就要偷笑了 要养绿请先搞懂绿电好吗 明明最近还有个绿藻值得去探讨 偏偏要选效率和突破最低的

帮缺血

台北旁已有二个核电厂不要增加吧。不然东京住民同意新増吗？这跟中火一样，可减产能但不欢迎增加

不爽中火离远一点?台中彰化南投闪远一点?核电厂可没污染!

目标绿能技术发电量根本不足够支持废核要废核也不是现在为何不等科技发展到足够支撑废核的发电量

连低阶核废都搞不清楚的人我也懒的多说了 装睡的人永远叫不醒问题是他们只知道风力太阳能 而且也搞不懂发电的运作情形

就算福岛也没辐射污染死到底多恐怖，空污肺癌可是十大死

私人太阳能的前端及后期污染跟台电低阶核废料比一比

同理北部用电自己发 为何台中要火力全开

核废只有低阶？高阶都自动消失？不是都满到快没地方放？

高阶多到满出来XD至少先google吧

你叫台积电高阶厂搬离台中，中火会清松很多。但台湾需要台积电

都不知道零核，可是会让中火再2025年重新拿回世界第一火力发电厂的位子吗?现在空污不严重吗? 再增火来让空污雪上加霜很棒吗?

要不要到搞连中科 竹科这些科技厂都离开台湾就能废核真是好主意

高阶核废堆厂 堆不满？会一直累积上去啊

同等发电量下，所使用的原料，核电明明就比火电少超多，却整天只会检讨核废料很多…http://imgur.com/HrOPEvd

科技业的确是用电大户把他们赶走就能废核了只不过台湾也没什么价值了 应该就像东南亚那些吧硕果仅存的风土民情啊还有有趣的政客

拿台gg救援实在是……

2015废核时 就是tsmc离开台湾时候你以为 tsmc 是台资公司吗

谁要搞走台积电？我没有这样想。只说提到中火想台积我不是拥煤，是恨前政府没有早点分散能源来源，台中胡市长不去挡中火。本日最后一嘘啦。那个连署书记得叫马英九请新北县长候选人签名

中部这几年没有火力扩建计画

台gg新厂真的被赶到台南，一堆人挤不回台中

鹿港两座火力发电厂都偷偷盖好了

支持的欢迎明天抽空去连署唷～

最看不起反核就是永远只会台面上讲讲 却不实际投入风电跟太阳能的效率改善 这才叫身体力行

K党北市丁候选人长期反核，今年他说，若核四“没有安全疑虑”我也支持。真是至理名言啊

分散能源如何早做?人家日本都很有自知知明，2030年能源配比 核电占20%，明显就是 以核养绿

别忘了去认养绿电 实际上支持废核

这不是起步晚的关系 这种效率多插几根也改变不了多少

所以支持 以核绿 的人跟KMT能划上等号吗?不检讨核废料，改检讨KMT的反核人士吗? 那怎么不一并检讨全党上下都反核的DDP?低阶核废料也不是核电厂专有http://imgur.com/DbBPHkbhttp://imgur.com/Yw2Cgc3http://imgur.com/rekD7WRhttp://imgur.com/VG1ydse

核电再怎么说明还是会有人反对 但一问取代方案永远只说的出风力太阳能 而真正下去研究的也不是这群 只是一味的崇尚外国案例 他们之所以能成功是拥有广大的沙漠跟强力的风源 并不是效率上有所突破

台湾最诡异的是比较安全的核四不用，用老旧的核一二三，核四经过国际单位的检验无疑，照某些人的观点这些国际单位都是塑胶做的就是了？还是大家觉得电视的名嘴，某些写文章的人比这些单位专业？

这也是我对这公投产生疑问的地方不听从培养多年的专业人才 却交由从网络上和几张稿纸的资讯上判断的政客跟民众?

推核四要先问问双北候选人，以核养绿连署书送他们看签不签。不怕一万 只怕万一我不爱核电不爱火电也不爱机车，我骑脚踏车，是真的。减空污也可以从减少污染产业和车辆，毎个面向一起努力

我夏天也不吹冷气爱地球不让北极熊哭泣

又再万一，火电连万一都没有，是直接排放空污出来了。这个公投是素人发起，双北首长无脑反，双北市民不无脑支持 以核养绿 囉。他们零核，可是要再增加中火的火电机组来应付，这样很爽吗? 北部电用爽爽，而我们却要再这边用肺帮过滤空污…

支持或反对 都拿出来讨论对大家都好阿

拿着电器那一刻我就没脸说出这些话了>////<

在这边先帮忙宣传一下 员林公卖局高架化铁轨下 就可以签

说自己不喜火也不喜核，所以要拿什么稳定电力来让你24小时有电上PTT来回文?

我家这期电费比去年同期多2千元 科科=_=

感觉那一摊应该是自发性的 她说会摆到8/31

尽一份力，减少空污减少用电。欢迎加入。各位去签连署书时，可以考虑不骑机车。公共汽车火车脚踏车走路都是一分心力，身体力行。阿弥陀佛

问题是彰化公共汽车路网不足

这种天气怎么用太阳能风力？？

ccdg 你先停止用手机用电脑用网络吧

台中板好像有人建议核废放台中核电盖台中，让房价崩盘。可参考我少吹冷气就省下不少电啦。流汗有益健康

核能在没有意外的前提下 他是属于干净能源的 全世界核爆过的国家都继续在使用核能 在大都会旁边有有很多核能核能最重要的冷却水 欧洲也都敢盖在河边 燃煤燃气 是直接对肺部造成伤害

ccdg不知道核电选址是要在岩盘上吗? 我上面放的连结，有一个连结就有说到，愿你多多了解能源现况囉～24小时都要用电是很现实，但嘴泡什么稳定电力来源都不要，再把工业赶出台湾，这样台湾会进步有鬼。火电厂一样需要冷却水的

“没有意外的前提下”.....嗯嗯你和丁守中看法一致

西半部可能更适合盖核厂 不会有海啸板块也相对少

你看过台湾核电厂耐震级数吗？先写出来看看。我是看了想拔腿就跑

一致又怎样 台湾要这样对人不对事吗所以 921 三座核厂爆了哪座？

一般人家电用的跟工业用的有很大的悬殊

全世界 哪个核厂地震爆掉的议题上百种 一种一样 我就变成丁守中那种人哦？

没有人说不要电，减空污减用电你我也可尽力。现在政府是想降低中火产量的。我一楼发言其实是说你文中后面那段有点误解。供参

ccdg自己吸煤废气 核废料放我家没关系

核电厂问题不是爆炸，是外泄....啊啊啊

一般人的省的电跟工业用电比起来根本是杯水车薪

节电才是正解

风力发电的维护费就由有钱到不行的你来担 泄泄

我住彰化已经吸煤废，中火和六轻中龙所幸台化已搬迁。二害相权取其轻，不是拥煤

经济成长伴随用电成长 节流只是减缓新增机组的时间 而已开源比节流来的更重要

还是给台湾人一个建议啦 去解决问题不是去逃避问题

建议大家真的看看这十年来关于大屯火山活动的新闻。不怕一万就怕万一，核电放你家我家都不好，因为不存在没有意外的前提

去预防 去检查 我当兵朋友住伸港 过敏的超夸张 他都认为是中火造成的而且 你能骑脚踏车上班 能不吹冷气 凭什么大家要跟你一样 人类在进步 everything 都是要进步的

每个人尽一份心力节电，我是这样想。不认同就算了

可以问一下台湾有文献记载的火山爆发是那个时候

拥核的人，真的建议去看看台湾核电厂和日本核电厂耐震级数比较，再想想台湾地震近震央是几级，再查查大屯山附近冷泉水温在近十年的变化

以核养绿 很正确阿 ，不知道绿能很伤钱的嘛

还能就不伤钱？核

我觉得啦，火山和地震是愈久没爆发愈可怕......要赌这个万一吗？当然有人也许像台中板想欢迎核电给台中房价降温

南电北送问题先解决

921发生之前，难道就有人预料到会发生921？

所以921核电厂爆了没啦以前的房子只能盖1-2楼 为什么现在可以盖101楼怕倒比较重要还是盖高比较重要

黑龙好像说中电北送高峰在胡任内，我看新闻的没查证。猜想是被台积消化了？

你先回答我台湾有哪一座核电厂是盖在南投的

照目前空圬情形或许死余空圬的人会比火山爆发的人多这是不用赌就知道的

921在中部，问921是怎样啊？核电厂最可怕是外泄....不是爆炸。话说每个电厂炸掉都很可怕

为什么拥核的都以为反核的以为核电厂会爆炸啊？红色警戒玩太多？

别想要人家跟你一样的想法 硬要去强迫推销只显无趣

想拥核是你的事。我嘘因为我反核。但你不想身体力行节电和减污.....，只要拥核，当然也是你的选择。晚安

肺癌这几年直线攀升光是亲戚群中得到的就3个人2个已经回去了

道不同不相为谋 就算了！互批秀下限不好啊

我反核不是反你。请便。我会继续嘘以核养绿

是说我不反对这个提案啦，不过这个提案人的背景嘛...

看到反核说风力太阳能我也是笑笑

我是讲我看法，供参。不是强迫你们和我一样。虽然很多人回击我一人，但有得罪之处，还是跟板友致歉。板上我孤军奋战，提出的建议请参考

电力需求就是很现实的问题啊，为什么不正面选择核能或火力，绿能现在效率不高根本不足使用，世界各国都在发展工业，台湾这种倚赖出口的国家更是没有选择，没有电怎么进步发展？

工程师与一般人的差别就是 解决危险与逃避危险吧台湾没有核电厂在南投 但全世界有很多核电厂在地震带

大家不要用污染换出口啦。台积电大家支持一下，石化钢铁水泥就不用污染换出口。真心建议

石化钢铁水泥都是较基础的 台积电是建立在这些之上的高阶产业 不能比

台湾的产业政策是很大的问题，这些耗能又污染的产业一直讲话大声，附加价值却不高，依赖资本又多于劳动力。这值得学者多研究

你知道直线距离台中 彰化核电厂最近的是在福建吗

台积电对台湾太重要，虽然是吃电怪兽也只好含泪支持我当然知道，而且在我搬回彰化前就研究了比起住三个核电厂旁彰化安全多了。而且福建地震应急没台湾多（？）那是古大陆核电安全距离200公里，最安全的要过浊水溪最后一嘘之后的再一嘘。这次真的要晩安了

就事论事晚安 我只是不支持目前废核

反核为什么每次都要的跳针那么久，无视别人的澄清也拿不出像样的新理由。叫别人空污肺癌，就是要反核？

核能跟风能不能并存吗？ 一定要关核造成电力缺口的风险？

核能可以安全，我不相信的是台湾人盖的核电厂

对面海岸线盖一排 不过这也只有独裁国家做的到啦以丰沛电量得到的生产力可想而知 台湾现在唯一赢的就7nm有没有想过一旦被学起来会发生什么事就一些稍微查一下就知道的正确观念 反核的依旧不知所云包刮他们所拥护的绿电

支持核电，反对燃煤燃气，还给我们彰化人干净的空气不好吗？

而且我讨厌这种恐吓、威胁的文案，完全的拥核面孔。一体两面，说自己好唱别人衰。别人的好、自己的风险呢？如果把一切优劣风险都列出，还可以让人支持，这才是真爱啊

核电场不是请外国人盖的吗= =

对岸丰沛电量得到的生产力和科技技术有多少正相关？ 还和半导体先进制程领先度有相关？有电就有技术领先？怪不得你说我不知所云。建议你看看“关键因素”，再看看因果关系

还没睡喔 ....

绿能根本没法当台湾的基载，别闹了好吗？

电力是工业的基础好吗…有足够的电力不一定会有更好的制程技术，但是没有足够的电力连运转都不能，厂都没法运作了，谈什么技术？不要再绕圈圈了，请正面面对解决问题，世间本来就没有完美的选择然后上面还有人说不相信台湾人盖的核四，那些国际认证的大厂都是塑胶的就是了啦，台湾人还真厉害可以让国际认证单位让我们未达标通过检验

建议先查查产业的能源耗用和污染排放吧，主计处和经济部都有资料。不是不要工业发展，台湾应该逐渐减少耗能又污染的产业产出。佐以合理电价让大家选择用多少电。这是我看法。而且绿能在5-10年只是供电的一部分，但要配置资源以利长期成长。以上个人见解

我也觉得某人搞不太懂我的意思= = 如w大所言 对面拥有的是最基本的稳定电力 一旦技术跟良率起来真的不得了 而台湾的连基本的都没有 到时要怎么跟人竞争 矛盾的是你不反对高科技业却反核??至于觉得台湾的东西有问题的劝你还是快点移民吧现在吃的用的住的多半是台湾人做的 怕你承受不住

有高附加价值的产业为何要反？这看起来跟反核有相关？我反对石化钢铁水泥，他们的出口竞争力来自台湾环境污染的成本，又是景气循环产业我爱台湾不爱核四，这 人亲土亲有些产业耗能、用环保的外部成本换出口竞争力，又没有太多附加价值，加上外部成本后不是太有价值

火力电厂也拆一拆，大家过原始人生活 选我正解

我投楼上一票

在电力短缺这议题，产业政策和能源政策应并列考量，但前任现任政府着墨不多，或是不敢调整

风力发电跟太阳能板的废弃物可以无视之(选我正解

而你所说的这些产业不缺电吗他们要的是丰沛的电量以达到稳定的产能你反核不就等于反对供给电量给这些产业吗这不是又绕回这个议题了政策并不能凭空多生出一瓦的电 技术才能但你们又想不出让绿能效率提高的方法不停的跳针 反复绕回议题

逐步提高环保标准，降低污染排放，这个速度真的有点太慢，怕影响就业和经济，绑手绑脚。

我的意见是减少耗能高污染行业，这和反核有矛盾？

我可以理解核电确实是现有最环保的方式发电，但他要命的就是核灾的风险！台湾是没本钱去盖核电厂。

绿能技术一直在进步，这就像你在2005年如何想像现在这个4G5G的移动网络时代？你没看懂我没有关系，我不一定是写给你看的

我不太能理解的是现在核一到核三都停机了吗？就算过了公投也不可能盖新核电厂，现状不就是以核养绿吗？

所以以核养绿阿，利用核能维持现在需求，等待更好的绿能技术发展后来取代核能，不就是公投的宗旨？

基地台就难搞得要死了 核电就不用说了

重启核四对北台湾是重伤，当然站在彰化本位立场可能是好事，台北人可考虑移入彰化。

反对建设基地台的人 难道不知道手机比基地台的场强离的比人近 电磁能量更大 在讯号越差时场强越强

过渡时期大家少用电少污染，再砍些重度耗能又重度污染只利用环保成本当竞争力的产业。核四.....真的危险

少用电喔 先减少上ptt打嘴砲如何?

如果可以把核废料放在彰化的话我就支持以核养绿

少吹冷气省更多电，欢迎加入

以核养绿 听起来就像是想退步催眠自己是在进步

不管反核挺核，去联署 到时候公投票再去投同意/不同意这样就好了，在这边争论一年也不会有结果的。

不用啊，这是一样的老问题，反对方只要不参与连署就好反正连署过不了门槛也没得办公投

不管正反，大家不妨谷哥，能源豆问yt，台湾电力制作，或许看完会有不一样的想法，yt里对某些疑问皆有释疑，欢迎大家去看看

连署加油！建议不用跟反核辩论，通常最后只会变成互相跳针

跟反核的讲没用啦 他们只会跳针 叫他们拿数据佐证都拿不出 还关注核电勒

前面拥核分析被指出一堆逻辑推论问题......！言语攻击人，说人跳针没有用，乡民自有判断谈核电却廻避核安和高阶核废问题，一直引导至低阶核废？什么意图？核电的问题在于不存在没有意外的前提，因此你后面的数字就没有用了。还有一直提地震不会让核电厂爆炸的！真是厉害。大家提示多次了，不是爆炸问题，是外泄污染。每种电厂都可能爆炸吧。台湾核电厂耐震级数？要推核电的人勇敢po上这数字吧。

看了连署书内容，应该改成以核四养绿XD我对几十年前的拼装车完全没信心啊，盖个核五大家说好不好？

反核的默认立场就是一定会外泄 那就无法沟通了高楼一定倒 出门一定被车撞 中国制一定爆

所以盖一个目前最先进的核五我是支持的，如果要重启核四就洗洗睡吧要连署又不敢大声说实际是要重启核四，就算支持也签不下去

马路上最立即性的污染就是汽机车 修严空污法又在唉唉叫 讲的好像核能可以解决这些问题一样

刚好前面有人重提了大楼，哈！有看过台湾核电厂的耐震系数和台北20年内新大楼的比较吗？台电会有一堆说，岩盘啦，会安全停机....。台电官式回复可谷歌李鸿源的应答。真实的状况请谷歌日本专家实地考察后的评论。他们说台电用日本阪神地震前的标准设计

事情本来就该把最坏情况纳入考量某人没学过莫非定律？d8109333完全无法认同

台湾核电厂耐震系数0.3-0.4G，日本平均据说是0.6G。台电说附近没有活动断层，这后来也被人反驳。如果北台湾发生百年大地震，核电厂出事机率或许会高于台北的高楼。一旦辐射外泄，不是像一栋大楼倒塌，没死也可能有一堆怪病和畸胎，还有百年荒土。中台湾是利多，只能迁都台中我个人相信日本专家的评估。台电自己说安全，有多少可信度？我老家也盖在岩盘上，岩盘不是不怕地震啦，更何况如果下面断层直接裂开？不要回复我说没有那么倒楣喔

就是都要纳入考量再来频估啊 凡事都有其危险性 你要相信日本 那日本外泄过几次爆炸过几次 还有没有继续在用核电？因噎废食科学都是从错误经验来进步的 台湾有你们这种想法 就不会进步啦 完全不敢承担风险喔 至少我觉得这风险比火力造成肺癌 比绿电一直跳电还好啦

日本专家对台湾核电厂耐震很摇头啊日本0.6，台湾0.3-0.4G，这耐震系数你看完还好意思说日本继续用核电？

设备应该是不会有问题，问题是人啊即便有耐震跟防灾设计，防呆装置，最后还是操作者执行

推d大

日本0.6够高吗 台湾0.3太低吗 定义在哪 怕震就提高耐震啊 而且台湾已经提高到0.51～0.72 更新一下讯息

这是马英九发起的那个吗？

车诺比 有一部分就是人为疏失 但后来技术才能因此进步整天杞人忧天 于事无补

为什么你会有连署政府就会照做的误会？

台电号称提高到数字有人质疑过了，都不用停工就倍数提升！？你继续相信台电好喔台电也信誓旦旦要提升中火的减少污染能力了喔。但你选择性只相信他说的核电以核养绿好像是清大社团发起？清大有核工系。马英九是到处力推这连署，除了在侯友宜场子上

所以你只相信核电危险的讯息啊 对话无法交集

平行线

默认立场 只相信自己相信的 听自己想听的

车诺比是真的爆炸，现在不太可能会发生了

发起人不就是黄土条，自称核能谣言终结者

怕的是像福岛那样结构受损放射性物质外泄

我的立场是 核电是个好东西 但如果危险 就想办法降低他的危险性

我似乎没有开口骂过粗话吧，是部分拥核一直骂我。前面还有说我分身的，批跳针的。拥核反核都说说看法，不骂人比较好。虽然有各路攻击，但我还是喜欢有礼貌

谁骂你了 ... 虽然我也不相信政府 而且政府最会外行领导内行 该去做的事是让政府可信 而不是废核

好喔，赞一下你有礼貌！大家各抒己见很好。请继续

拿低阶核废出来作文章真够欠嘘 上网查查怎么处理很难吗？但现行的火力发电就是排出来全民当空气清净机阿 讲的低阶核废会爆炸一样 你知道医院也会有低阶核废产出吗 你是不是医院也顺便反个？整体核电厂盖你家隔壁好不好 说实在的给安置费我给你盖爆啦 反过来我问你 你愿意火力发电在你家隔壁吗？ 我看是封装好的核废比较没污染还是你家天空永远是黑的比较污染

低阶核废是拥核说的多喔。我一直说要关注高阶核废的风险。多谢提醒

所以你37楼嘘文是怎么回事 高阶核废料也有封存方式 只要盖个池 你路过他就是个厂房 不会爆炸也没有辐射外泄 但大家就是反 我也是很纳闷 民粹跟科学就是背道而驰阿把污染封好封满 你们看得见实物 所以反的要命 但是火力发电废弃排到天空 你们看不到 所以相对反对核能 这怪怪的吧

自己去住火力发电厂周遭再来说啦 废通常讲这种没实际价值的论述的人 都是连现场都没走踏过的人

只问ccdg你曾经参加过台电核电相关公听会或者跟台电人员对辩过核能议题吗？ 又或者你家住在中火隔壁 在受到中火荼毒之后依旧反对核能？

两害相权取其轻，我从台北搬到彰化来吸煤废前几楼一直针对我攻击，可以出出气，但无法服人。建议理性论述

台电要肩负全国人民的用电需求，民嘴跟写手却只要出张嘴

取其轻还取火力 佩服 都来到彰化了 空气品质怎样你自己心里有数 有封存不外泄的不选 选烟囱林立整天废气大爆射的 我不认为这叫做取其轻没针对你个人 但从你个人论述强烈怀疑你对核能的知识不足所以才问你有没有跟台电的人接触过 或者认真参加公听会

支持以核养绿的人，趁天气不错时，不妨到附近车站连署吧！https://i.imgur.com/jyc8ELi.jpg

前面讲过，你愿意相信台电说他的核电厂安全，但你不相信他说中火要减污？ 好的，我说完了

没有不相信减污 毕竟科技在进步 但减污跟无污或者不排放是两件事 更不用说火力没得污染封存 我反过来问你 你相信台电火力减污 却不相信台电说核能安全？

彰化市空气还行啦，比台中好太多。很意外台中板以核养绿的文很冷清我认为台湾的厂商都得减污只是政府排放值标准提高应该更快些。用提高标准来淘汰污染厂。但政府进展是不敢一次提高太多

每种电力来源各有优缺点，若觉得核能可以接受赶快去连署，不然就去努力说服人家连署，剩没几天，目前进度却不到一半？网络很大声，连署却没达标，不会被看笑话？反观东澳连署达标在冲安全量了。

核废封存不外泄是电厂说的，当不考虑天灾人祸时

到底有哪一次天灾人祸搞到核废封存桶炸开的 你查查 而且你还是没回答我问题 你相信台电火力减污 但不相信台电核能安全 为何？

前面批人写手的，嗨，我如果是写手就不会这么忙一个人回。有团体力量的会围攻或轮流上阵

所以要继续南电北送，中部人继续吸废弃？

减污是市场趋势，空污法修法之前为了台电已经有点放水，会趋严，这是趋势，给愈多压力修愈严。我为何要理台电片面之词

虽然不懂为何突然改成企业减污的话题 但要求企业这种事情本来就是该循序渐进 且在现行的企业电量需求以及污染排放 选择作为基载的核能而非不稳定的绿能以及污染严重的火力 才是明智不是吗？ccdg 你真的很妙 现在又说不要理会台电片面之词 我现在真的不懂你要信什么了 你信台电火力减污 还是台电核能安全？

关于重度耗能和重度污染产业的能源与产业政策，麻烦往前看我前面的文有写，不重讲拍谢，我不信台电。但市场会逼着台电减污

减污是市场趋势 核能是世界趋势阿 看看日本 看看中国 哪个邻居没在用 如果你要举反核最爱的德国 别忘记他们有跟法国买电 法国是核能大国

你也可以用连署和游行加快台电中火减污，这我一定大力支持

跳针 坏掉了

乡民有多少人相信台电和日本德国一样严谨？

不重讲 可以 高耗能产业就是高耗能 可惜的台湾就是靠这些产业起家 你要用什么魔法让高耗能瞬间低耗？ 降低产能吗？ 经济面都不用思考吗？ 所以你现在又不信台电了 那连你自己都不信的火力减污 你还要求人家相信？

我反核也建议大家一起身体力行少污染少吹冷气，欢迎

不用乡民相信 台电绩效评比是世界前三 是国外的评测不是台湾媒体 更胜德国日本

你往前读完整再来批评。用环境赚钱的时代过去了，污染的外部成本内部化是趋势，有本事把全部环保成本加上来还有附加价值才能活得好

所以ccdg大开始跳针了吗？ 一直跳企业减污 不愿面对火力污染问题吗？ 从要人相信台电火力减污到脱口而出说自己不相信台电 这矛盾应该不言而喻吧？

你可以说台电前三没有关系，哈

台电不差的 而且世界上这么多国有发电厂 一定比日本德国是什么心态 对台电还是很有信心的

我说台电中火也说要减污，这不行

如果没信心那家公司盖新厂投资啊

正是用环境赚钱的方式已经过去 才要选择核能 你怎么都选择性的忽略火力对环境伤害 核能不是没伤害 但相对火力 我

你可以对台电有信心，我支持你有选择的自由

台电台电真可怜，每次都要蹲屎坑，从来没人肯定他，里面的工程技师也都是塑胶做的就是了…请尊重专业人员好吗…

你说台电火力减污不是不行 但你为何要拿连你自己都不信的话来说服人家接受火力？

核废和核安的成本加看看再说。世界还没有进步到真正安全的核电吧。核能是站在假设没有意外前提下说安全和没有污染，但它出个小错就是大污染

外部成本内部化 漂亮话说的都好听 口号也会喊 配套措施什么都讲不出来 提火提绿 各个都有各自问题 挺核也有宣导无奈你们不相信专业与本科系相关 选择相信媒体跟自己想听的

不能用核能，不能用火力，电价不能涨，不能断限电，我看台湾电力公司改成台湾佛力公司好了（逃

我不挺火电吧，二害相权。我希望加快加多投资绿能，这可以多批我一点。我若是写手就不会被围攻，很清楚了吧

有人就是一直害怕比坠机还要低的机率 你怎么就不担心火力、天然气机组哪天也有问题而且我该死的绿色和平还在缴

我只是不断被围攻还坚持己见的小乡民。大家继续

又扯核能核安成本 核能跟火力每千瓦发电成本随便google都有解 否则台电也有讲过 自己查 核安很简单 耐震系数前面d开头某位大大已经补充了 我就不提 那你还有什么问题 台湾核能从启动到现在 到底哪一次有 小小疏失 这种智障人祸他们都是顶尖工程师好吗 不用我再重申台电评比吧？那你还有什么核安想说 你要是提爆炸那我完全不想继续了

你自己爱战 还装

哇靠 ccdg大现在说不挺核不挺火 要绿 请你先去google "基

绿色和平目前还在办反深澳连署，好像比拥核受欢迎？

台电说已提高耐震系数是2014年中自己说的，被一堆人质疑。2013年时陈冲要拨预算时好像说要20172018完成核一提升？2016年底立委再询，台电回说有些没完成。

装睡的人叫不醒 现在都2018了

我猜想台电的提升可能是补强水池外墙？那个说号称完成是2014，但立委2016问，结果末完成。你先翻台电年报再来

现在回到耐震系数了吗 你不相信台电那我提任何台电数据你都不会信 也不用说d大提供的数据0.51起跳了 我也只能跟你说 你只选择相信你想相信的 除非你提出一个有公信力的第三方组织的耐震调查 否则 你就一直跳针系数我不信 不够就对了 我也没得说服你推a大 现在都2018了 你提以前的东西是什么心态

我还真去查了年报。如果主体结构不动还能倍数提升真的强啊

请见538楼d大提供的更新系数我先问你是不是土木的啦 你不是的话 你怎么知道主结构不变不能提升耐震的 没得补强吗? 都2018没新科技吗 我不是土木的 所以我选择相信专业

继续围攻......这说明我真只是个小乡民。先看看2013以来的台电年报吧我看见台电说只要补水池和外墙，有点吓一大跳而已

现在又要提围攻吗 又要提2013吗 活在过去的人? 你要不要看看现在西元几年 你要不要想想为什么你被围攻?人家专业的说只要补这两项 那就是这两项 不然你说说 你想补什么 说主结构要改 这什么意思 全拆重盖是不是比较对你胃口 然后真的结构没得挑再来跳针核废料?

多些围攻我一人，大家可以看得更清楚XD我可以牺牲

从大家的留言来看 挺清楚的 反核逻辑? 现在要改打悲情牌吗

你看清楚我讲核电厂补强时间顺序吧，台电能混就混过去。台电新闻年报多看些

所以我说ccdg大你依旧选择自己相信的 我们回顾一下 你曾经提过你不信台电 故我没办法用台电数据来说服你耐震问题但你现在又想用台电年报说服我台电都在混 来 逻辑?

不是悲情。你真看不出我想突显什么，那也罢了。请继续

与其检视台电年报 你先检视自己的留言会比较实际

秀逗啦

台电年报的采购，和财报，这有会计师签证

所以你想凸显什么 我单纯指一个问题 我提台电数据你不信你却要我信你提的台电数据 理由何在? 你提的台电数据比较有公信力吗

台电在半年之间说已提升而后不停被打脸，这是我查它年报的原因BTW绿色和平是反核最力的团体之一，我上面是想让这二岸对比

任何工程都会有规划 但人不是万能 在实行的过程中会发生什么事谁知道 年报本来就是简单概要 你有曾经探究过为什么台电会跳票吗? 是不是有外力跟政治因素? 核4本来也要商转 但因为智障政府 所以无法 难不成我们挺核的要怪罪台电吗?

反核不代表挺火年报中的财报是会计师签证的，你可以查采购及投资项目

说台电数据打脸 那你有看过台电回复吗 我是不是问过你 你参加过台电公听会吗? 提绿色和平 他们也是反对核能 当然提对他们有利的 不如我推个你也去看看? 去搜寻 “台湾鲷民“为什么又变成财报 工程遇到外力阻拦是财报可以说明的吗?

版主这种情报类以后直接锁文比较好

啊我有点看不懂你了喔喔。拍谢

反核不代表挺火 没错 但不论你挺不挺火 这两种我上面都讲清楚了 反核挺火就是选择性忽略火力污染 反核反火就是连最基础的基载都不理解

我也建议锁文了。我没骂人，提看法一直被围攻。

现在选择看不懂了吗 好吧因为自己理由矛盾站不住脚 所以变成自己被围攻 所以支持锁文 你难得逻辑我能接受

你大概没有看过台电报表和新闻，因此我看不懂你或你看不懂我？矛盾是你的看法。锁文让有兴趣的人慢慢仔细读。这很好

你大概没有懂你话语中的逻辑矛盾? 我再更清楚点 你先信我提d大指出台电的耐震系数 再来说服我台电年报可信 就这么简单与其相信新闻媒体 我选择相信台电提出的数据 而且是 “2018年”的 而不是什么2013 2014 2016锁也是可 有理行遍天下 轻轻松松

没有花很多钱和设备的提升耐震，这可以信？我只是看财报，财签。而且后来它也委婉承认之前说完成是没有的事啦因为发生了311，只好数月之间匆匆补强完成，但这没有什么人信。我真的解释很多了。有兴趣自己查

那我还是老话 你要先去了解为什么比较少钱 是不是改了方法 换了材料 或者有政治力影响再来 d大就说了0.51到0.72 我信 你提年报我也信 但你都提旧的 d大是新的 为什么? 2017 18有没有新举动? 否则为什么会有数据变动 你可别说你说的是对的 d大是错的发生311那是日本的事 是有晃到台湾喔 凭什么要因为311而匆匆了事 你的证据呢 你可以说台电匆匆了事 但你指出原因是311 我要看到证据 是台电亲口说的吗?我就是查不到 好不 说服我311使得台电随便赶工

d大引用台电，可以补充说明。我只是告诉你我查到台电的提升说法令人傻眼。我没规定你支持我啊，只是解释

台湾价值就是用肺发电，懂?

另外一个我不解的是 为什么一定要花大钱跟设备处理补强科技日新月异的 人家专业的可以帮人民省纳税钱 你硬是要人家花多点 为什么? 你有比专业的更懂成本规划跟材料选择吗?

我的结论，支持投资绿电，希望政府用环保法规引导产业政策，减少重耗能重污染产出，减少汽机车污染，并建议大家身体力行结电少污染。以上

被截断了我整理个ccdg大 两个问题 1.请提出台电因311草草了事的证据 2. 请提出为何一定要大钱才能补强

节电（更正）以上为个人看法，仅供参考。谢谢

你的结论都是正向言论 也是现行政府走的方向 但都笼统 因为这些标语背后潜藏这备载电力不足跟污染问题 而以核养绿的宗旨就是在绿能可以成为基载之前 填补这段空窗期 我们从来没反对过绿能发展 更不如说 如果现在绿能真的可以成为基载 我也是反核我刚刚写的我们都改成我 这都是我个人意见

我要退场了，还有问题可以去问新北的朱和侯，今天这二人坚定反核四，他们说，没有核安就没有核能。81

要选举了啊，怕被贴标签

可以问看看之前说藏电的人电找到了吗

支持

洗嘘文真是不遗余力，会怕就好

...核能的技术一直在进步台湾长期以来就是少数人比较大声的民粹政治，阻碍进步

进步的又不只核能的技术...不用核电就是阻碍进步，这种说法也真是...

想知道楼上有何种进步的技术可以取代核能跟火力？效率跟成本又是如何？

盖电厂不是一年两年就盖得起来 开发电源真的没那么简单再过几年核一核二停机了~就可以见真章了

民粹妨碍进步，核电只是其一，看不懂就再推一次这篇留言就是台湾民粹的缩影

好奇问一下，推文挺核的各位支持重启核四吗？ 以核养绿指的是核1234哪一个？

土条加油

推文里有人说绿能不能当基载就是垃圾，那干嘛还要养绿？100%核能是你们的终极目标吗？https://goo.gl/Bc1HY8把火力绿能讲的一无是处，不妨看看这篇

绿能要占到20%对供电的稳定度应该会影响很大现在的备转容量率很难达到20%以上可是要承受可能突然消失的绿能20%

所以支持以核养绿是支持0绿能？那是要养什么XD

以核养绿公投分成两个题目，一个是“是否支持核四启封商转”跟“废除电业法内‘2025所有核能机组必须全部停止运转’的法条”。也就是说如果对核四不信任你可以第一个投反对，第二个投赞成。要支持核一二三延役才是真正的“反核四不反核”并不是又要支持零绿能，而是以目前的规划，天然气50%光是烧气的成本会比现在还要多花上千亿，如果持续保持核能20%那是不是省下来的钱就可以去发展绿能了而且绿能20%就表示随时都需要有20%的火力发电当备用，以防没风没太阳的时候才不会造成停电

推文里是骂绿能没用是垃圾，本来就不是缺钱做绿能了啊？

不能当基载只是说不能做为取代核能，太阳能在热得半死的夏天当然有一定的帮助，各种发电方式都有其特性跟优缺点，保持能源多样性这样电力供应才会稳定

总之都是骗啦，媓跟騜都在骗百姓，百姓们也在自己骗自己

楼上有手机的人，基本24小时都在用电，不想被欺与自欺欺人，请从现在开始关心台湾能源现况的实际面。

以我所知 以核养绿从没说要绿能0% 如果真的认为绿能是垃圾 干嘛还养？？ 绿能“目前”成本高 限制多 大多都是需要广大的地 跟适当的天气 使得发电不稳定 所以在绿能科技更进步之前 先利用核能提供稳定便宜的电 待绿能成熟后再慢慢替换 这样你有了解吗? 饭盒?

笑死 核电厂不就很会爆炸？困了

推文里骂绿能是垃圾的不都是拥核的吗？从一楼慢慢看吧你这大眼仔

拥核反核已经变成一种信仰了 吵100年也没结论

已签 完全支持核能

这根本假议题，核一二三本来就要退休了，核四马总统封存了，乾式储存场朱立伦也停建。所以，以“核”养绿是在说干话吗？然后朱立伦说现在民进党就是以核养绿，侯友宜说没能力处理核废料，就不要想用核电。

核1到3都可以耐震7级以上，而且紧急柴油发电机高度达10公尺，像日本311海啸也淹不到，可以安全停机

核废料放我家，燃电排气孔通你家补推

要解决中火空污最简单有效的政策其实是中电不北送让北部人自己去吵要深澳火电还是重启核电其他都只是政治假议题罢了

中火今年是不是少烧500万吨煤呢？不知有没有落实。