大家好！
继上次的“彰化县议会议事 第四次定期会-逐字稿”，
这次要来分享《十二夜》FB 谈溪州可爱动物园区-逐字稿～
※注一：要转载，请整个谈话都转载，请勿片段取用&勿断章取义。
※注二：＃为听不懂的部分，故标记、不进行听打。
※注三：此份逐字稿除了整理记录之外，供听障者及民众详细了解相关内容。
※注四：已经过十二夜官方脸书的同意，整理成文字档&公开发表：）
※注五：如果我有耳残听错的部分，欢迎留言、标明时间点、告诉我，谢谢~
本逐字稿，亦整理于：Google云端文件 https://goo.gl/vzkAMb
批踢踢网页版：
https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1496756912.A.64E.html
转贴自　十二夜官方脸书专页：
　
可爱动物园区？训练学校？收容中心？中途之家？到底在吵什么？
　
十二夜直播邀请到两位神秘嘉宾，
带你探讨这些剪不断理还乱的名称，敬请大家多多转发，
也希望彰化与溪州民众能够收看。
第一段直播网址（00:23:53）：
https://www.facebook.com/twelvenights/videos/1275770385868827/
第二段直播网址（00:43:25）：
https://www.facebook.com/twelvenights/videos/1275785799200619/
　
今天《十二夜》导演Raye邀请成大建筑所的欧同学与TSPCA专员Nancy
一起来聊聊彰化可爱动物教育园区到底是不是‘嫌恶设施’
议员、县长在其中的角色又是如何？
整起事件中，县府有没有程序疏失？
议员议长有没有违法事实？
周末晚上，大家一起来听听吧^_^
　　　　　　　　　第　一　段　　　　
Raye：“那个…为什么是黑的啊？喔，你没有把他转开。
　　　　喔！有了！好，来，看一下…。
　　　　其实已经开始了，所以大家可以聊天一下（笑）
　　　　好，我们网络有点慢。ok～大家好~”
Nancy：“大家好～”
Raye：“我是Raye。那今天呢，其实现在我们在做的这件事情呢，
　　　　是原本彰化县政府想要在做的、就是那个说明会，
　　　　想要做这样的事情，就是把一些资讯可以公开透明的分享给大家。
　
　　　　那，但是我们要讲的就是，今天我们各自代表自己的立场，
　　　　或说出我们的看法，和我们收集到的资料，
　　　　其中一部分也是来自于彰化县政府、彰化防疫所提供的资料，
　　　　那基本上我们的立场，并不代表彰化县政府的立场。
　　　　那但是呢，希望在…因为这个说明会无法举办的情况之下，
　　　　我们可以提供一个平台，让大家冷静、理性地坐在电脑前面，
　　　　不要在现场这样很热、很激动，我们一起来讨论一下这件事情，
　　　　真正的来龙去脉，还有我们所得到的一些资料。
　
　　　　那今天在我旁边有两位神秘的嘉宾，我们来请他们先自我介绍一下好了。
　　　　从我旁边这位开始。
Nancy：“好，大家好~大家端午节快乐。我是TSPCA的Nancy，谢谢大家~”
欧同学：“嗨~我是成大（成功大学）建筑系的那个硕一的学生，欧露嘉这样子。
　　　　　对，然后我今天可能会针对一些就是新盖的那个…
　　　　　收容所里面的一些设施，还是什么的，做简单的介绍这样子。”
Raye：“那，大家一定会觉得很奇怪，为什么我要找欧同学来？
　　　　其实我大概是前天、还是大前天，才在麦当劳认识她（笑）。
　　　　但是呢，我听了她跟我讲解的一些她的研究，
　　　　我就觉得非常的…我觉得她研究得非常仔细，
　　　　然后对动物保护议题也有很深入的了解，她不是片面的了解，
　　　　所以就觉得很棒的机会，希望可以找她一起来这个直播。
　
　　　　但是呢，我会把她放到比较后面的地方，大家可以期待一下。
　　　　那今天（2017/05/28）稍早12点左右的时候呢，
　　　　我有贴一篇就是我们在留言里面整理出来的一些民众的问题，
　　　　那我大概做了一些分类，所以我现在来讲一下我有哪些分类，
　　　　等一下我们…等一下，我咖啡在煮，有一直噗噜噗噜的声音。
　　　　那，我会讲一下我们回答的顺序，大概是怎么样吼。
　　　　像是…嗯…我们从…”
欧同学：“声音好像有点太小。”
Raye：“蛤？什么？”
欧同学：“声音好像有点太小。”
Raye：“声音有点太小？声音太小的话，怎么办勒。
　　　　还好吧…请大家开大声一点，对不起（笑）
　　　　因为我们的设备有一点…就是简陋。”
Nancy：“我们尽量大声一点讲。”
Raye：“对，那我把这个一些会造成噪音的东西，先把它关掉。
　　　　我们关冷气，好不好？好热喔，不要、不要让我们关冷气（笑）
　　　　大家请开大声一点点。
　　
　　　　好，我们从第一题开始看吼，像其实很多民众都有提到，
　　　　就是‘在哪里都可以，我支持，但不要盖在我们家旁边’，
　　　　还有像是…‘溪州那么大，一定要设在（溪州花博）公园旁边吗？’
　　　　嗯…‘为什么又要…我们已经有一个焚化炉，
　　　　又有一个…多了一个动物园区，如果是你，你不会生气吗？’
　　　　像这几种问题呢，我把它归类在就是…
　　　　让欧同学晚一点会来跟我们分析‘收容所它现在是不是一个嫌恶设施？’
　
　　　　还有，待会儿Nancy也会跟大家讲解一个名字，
　　　　叫做‘邻避效应’，那我们来分析一下现在收容所它的功能，
　　　　它会不会造成邻避…就是它会不会让…它是不是嫌恶设施？
　　　　这个东西，我们会详细地解释。
　
　　　　那因为在这几年动保意识提升的速度非常的剧烈，
　　　　所以…嗯…这部分，可能会跟大家以前的印象完全不一样，
　　　　因为以前大家认为就是收容所就是很脏、很臭的一个地方。
　　　　其实现在很多县市都已经改变了。
　　　　那彰化这一次的改变，它不是第一个，但是它的确有很多创新技术，
　　　　待会儿会一一解释。
　
　　　　那，接下来有几个问题，像是…嗯…
　　　　‘你去问县长、乡长啊，怎么会鬼扯到议长和议员呢？’这个部分，
　　　　我们就要讲到议长和议员他们在这个事件里面，
　　　　有没有尽到他们自己的责任？
　　　　就是其实议长跟和议员应该要带领大家出来，
　　　　去理性的沟通和探讨，甚至他们可以去监督政府、质疑政府，
　　　　可是他们应该要提出正确的资讯，然后有利的、有利的论点，
　　　　去质疑县政府这个设施和这个施政。
　　　　但是他们却提出了很多错误的谣言，待会儿…
　　　　而且这些其实都已经违法了，但其实他们是有违法的，
　　　　所以待会儿Nancy会帮我们解释。
　
　　　　再来，嗯…我们会…这样好了，
　　　　我们现在就从第一点的这个部分来开始回答。
　　　　嗯…‘问题到底出在哪里？不去根据…为何…’
　　　　他说，‘问题出在哪，不去追根究柢，为什么程序不对呢？’
　　　　这个程序的问题，我们现在解释一下。
　
　　　　那，我先讲一下，我对于这件事情的看法，
　　　　我认为县政府、彰化县政府在这件事情上，的确是有疏失的，
　　　　他的疏失在哪里呢？他太晚跟大家开说明会了。
　　　　我为什么会这样讲？是因为你想想看，
　　　　假设今天彰化这个迁址兴建的这个计画，算是全台湾第一个。
　　　　那假设今天这个计划发生在台北，大家觉得会发生什么事情？
　　　　天龙人喔（笑）如果发生在台北，
　　　　大家…会有…也是会有很多反对的声音出来，我相信。
　　　　所以这是一个很困难的施政，
　　　　那，很困难的施政，不代表它是一个坏的施政，
　　　　它是一个很困难的施政的时候，
　　　　我觉得县政府他即使说…嗯…这是在一个合法的情况之下，
　　　　他们可以不开说明会，但是我觉得这样是有疏失的。
　　　　因为你要…如果你不好好的沟通，就会出现现在这样的情况，
　　　　就是可能会有一些情绪比较激动的状况出现。
　
　　　　那，我先让Nancy来讲一下这件事情在程序上面，
　　　　为什么它不需要开说明会，还有不需要环评。”
[-00:22:05]
Nancy：“OK，好。我是稍微解释一下，
　　　　其实这个‘可爱动物园区’在去年（2016年）的11月已经开工了嘛，
　　　　那其实在开工之前的一切程序都是合法的，
　　　　我以下会就法规的部分，来做它的解释。
　　　　那事实上呢，不需要有说明会，或是甚至于有人说公听会，
　　　　或是甚至于听证，这是更严重的，其实都不需要，
　　　　原因是因为这一块地、台糖的这一块地，它的地目是旱地，
　　　　所谓的‘旱’，就是干‘旱’的‘旱’，
　　　　那旱地的话，它是属于农业用地，农业用地呢，
　　　　它完全就是符合原本收容所所需要的地目。
　　　　当然有人发现说‘咦，它不是从所谓的农牧用地，
　　　　更改成…专业牧地、事业用地’，
　　　　这个更改它其实是土地的使用方式上面，做了更改，
　　　　这个更改呢，它只需要申请，然后经过县府核准就可以了，
　　　　也没有所谓的说明会的需求。
　　　　其实像这样的类似的更改，我们很常见，
　　　　譬如说很多人去宜兰买了一块地，
　　　　他想要开餐厅或者是他想要盖养老院，
　　　　其实就是做类似这种方式上面的更改。
　
　　　　那刚刚其实Raye这边有提到‘环评’，
　　　　我们大概可以发现最近其实也很热议的一个就是花莲的‘爱狗乐园’，
　　　　现在都已经做第三次环评了嘛。
　　　　这个环评呢，大家可以参考一个法规，如果有兴趣，因为它字有点小，
　　　　如果有兴趣的话，大家可以上网找，
　　　　它叫‘开发行为应实施环境影响评估细目及范围认定标准’，
　　　　不好意思，因为它是一个比较细项的法规，
　　　　所以它的名字比较长，里面的（第）31条的第一项的第六款，
　　　　就有写到‘动物收容所设施符合第一款第一目的到第九目（注解一）’
　　　　的规定之一，那台糖的这一块地，
　　　　它是符合第九目的‘位于非都市土地，
　　　　申请开发或累积开发面积十公顷以上’才需要做环评。
　
　　注解一：‘开发行为应实施环境影响评估细目及范围认定标准’
　　PDF档案：
　　http://a0-oaout.epa.gov.tw/law/inc/GetFile.ashx?FileId=27079
　　
　　　　那，事实上呢，我们这块地的开发面积才1.3176公顷。
　　　　至于花莲的‘爱狗乐园’之所以需要做环评，
　　　　因为它的开发面积也其实才一点多公顷，原因是因为它位于花东纵谷上面，
　　　　大家都知道花东纵谷是一个风景区，
　　　　所以它其实是位于第六目的这一个‘国家风景区’，
　　　　所以它其实超过一公顷以上，它就需要做环评了。
　　　　也就是说呢，总归回来，现在‘彰化可爱动物教育园区’的这一块地，
　　　　它在地目上面没有问题，它在环评上面完全不需要做，
　　　　所以，在开…在动工之前，没有需要所谓的说明会的差别。
[-00:19:17]
Raye：“这就是…呃…彰化县政府之前的立场，
　　　　但是我要讲呢，我可以体谅为什么他们会选择不开说明会、直接先动工，
　　　　因为你知道…有一些公务员他们会觉得…或是以县府的立场，
　　　　他可能会觉得我一讲，就会造成很多的…很多的反对，
　　　　但是我如果不讲的话，其实我是完全合法去执行这个啊。
　
　　　　那我觉得这就是…县府他没有…
　　　　他没有预料到就是说这个设施它的、他在施政的时候的那个冲突，
　　　　他没有预料到这个冲突，他小看了这个冲突。
　　　　那，所以…这也是为什么说明会会这么重要，
　　　　我们支持…我的立场是我支持，
　　　　我觉得这是一个好的施政、我支持这样的施政，
　　　　但是我会觉得县府应该要花更多的力气，去跟民众说明。
　
　　　　那，所以当天（2017/05/20）说明会发生了这个冲突，
　　　　我们真的非常的遗憾，因为你看到下一个喔，
　　　　下面有人在讲说‘你为什么要鬼扯到议长和议员呢？’
　　　　我们来讲一下议长跟议员当天（2017/05/20）做的事情，
　　　　他们在前几天先去放了宣传车（注解二），
　　　　然后宣传车上面有很多不实的言论。
　　　　那，我觉得一个民主的社会啊，你不应、你不应该由民意代表去带头，
　　　　然后…说实在，现在新闻都已经出来了，
　　　　那11个被移送的人里面有…8个有过杀人…
　　　　那个杀人未遂、枪砲啦、毒品啦这种前科，
　　　　他们不是一般乡民、溪州乡民，他们很可能都是外地来的人。
　
　　　　那，大家要想一下，为什么这些议员要叫这些人来？
　　　　那，造成了当天很令人遗憾的事件，我觉得这是超级不可取的，
　　　　现在…而且尤其这一次是民进党（李俊谕）跟国民党（谢典霖）
　　　　两个议员联合起来做这样子的事情，他们把说明会会场围起来，
　　　　阻断了民众理性和平去沟通、说明的机会。
　　　　民主有一个很基础就是，它不只是少数服从多数投票而已，
　　　　它只是叫做一个程序，它前面有一个很重要的基础，
　　　　就是我们资讯要公开，大家要互相理解，提出自己的说法，
　　　　然后对方也可以质疑你的说法，我们去沟通、我们去交换意见，
　　　　这是在投票之前，很重要的一个前提。
　　　　所以，我完全没有办法接受议员那一天这样子，
　　　　然后现在国民党跟民进党其实都很想要摆脱一个形象，
　　　　就是过去那种黑道啊、黑金那种…呃…带头闹事那种形象，
　　　　为什么会纵容这样子的事情出现？
　
　　　　Nancy妳可以帮我们解释一下，议员他们讲的、他们宣传车上面的资讯，
　　　　有哪些是属于不实的，而且违反什么法律吗？”
　
注解二：https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1495206348.A.819.html
[-00:16:27]
Nancy：“OK，好。首先我要讲啊，在上一次的说明会，
　　　　其实之前有一次说明会很、开得很成功，
　　　　然后其实大家去到溪州，
　　　　也都发现当地的人其实是非常可爱、非常善良纯朴的，
　　　　所以那一天（2017/05/20）发生这样的事情，
　　　　其实我们在场的大家都非常的错愕。
　
　　　　那，我要讲说，绝对没有任何的动保团体，
　　　　或者是有任何人去污名化溪州人，
　　　　因为其实我们都相信那边（2017/05/20说明会当天当场）的
　　　　很多人是动员来的。那，其实更让我们意外的是，
　　　　有一些民意代表、有一些议员，甚至于议长，
　　　　他们竟然会把不实的一些言论散播给大家，
　　　　甚至于我们会发现‘咦，竟然有宣传车来告诉大家，
　　　　好像有狗的地方，就会有狂犬病。’
　
　　　　在2013年以前，台湾已经50年没有狂犬病，
　　　　这件事情其实之前让我们非常引以为傲，
　　　　因为我们完全不是狂犬病的疫区，
　　　　如果想要带我家的狗去日本的话，
　　　　其实也不用有什么太多检疫的繁琐的问题。
　　　　那在2013年之后，大家可能有发现有一些野生动物发现有狂犬病，
　　　　现在甚至于到目前为止，只有一例幼犬有狂犬病的问题。
　　　　可是，经过我们之前，各个兽医在台湾的努力的防疫各方面，
　　　　其实这个疫情很快就被压下来。
　　　　那，现在其实依据现行的动保法，
　　　　所有的狗狗、家里养的狗都需要注射所谓的狂犬病的疫苗，
　　　　每一年都需要注射，所以，比起啊、很多的饲主他没有带他的狗，
　　　　每年去注射狂犬病疫苗，其实收容所里面的狗狗，每天都有兽医看护。”
Raye：“而且重点是收容所是防疫地方。”
Nancy：“对，更不可能有所谓的狂犬病，
　　　　甚至于说什么‘烧猫烧狗’‘好像去到那边的狗，都很容易死掉’。
　
　　　　事实上，可爱动物园区的狗狗都是供给人家做认养用的，
　　　　牠们都是比较可爱、比较亲人的狗狗，才会过去那边。
　　　　所以更不可能说什么‘死掉就在那边当狗的焚化炉’”
Raye：“烧猫、烧狗我可以讲一下，
　　　　全台湾的收容所、动保机关都没有在做烧猫、烧狗的事情，
　　　　全部都是外包，所以他们全台湾的都是外包出去的。
　　　　溪州这个也不会有，完全不会有。”
工作人员：“那个死亡动物的…就是焚烧、不是活的，他们可能…”
Raye：“对对对对对，死亡动物的焚烧，不会在园区里面，全台湾都不会，
　　　　对，他们都是外包出去的。”
[-00:14:04]
Nancy：“好，我讲回来，我们大家可能之前到…
　　　　包含在2017/05/20那一天大家在溪州国小，
　　　　大家会发现外面的看板上写什么？‘拒绝狂犬病来到溪州’，
　　　　或是在之前的宣传车上会听到好像说
　　　　‘盖了可爱动物园区，狂犬病就会来’类似这样子的谣言的散布，
　　　　其实已经触犯法律，是有社会秩序维护法里面的63条一项五款，
　　　　这个部分会有居留还有罚款的问题。
　　　　再过来，其实依照现行的法律，动物防疫的防治条例或是防疫法里面，
　　　　也会有类似的规定，这个罚锾甚至更重，它有五万元到一百万元的罚锾，
　　　　所以其实真的拜托大家不要去散播类似这种动物疫情的谣言。”
[-00:13:16]
Raye：“我们在面对这样子…狂犬病这样的疾病的时候，
　　　　我们要先做的事情是了解它，
　　　　不然的话，包括现在的例子，
　　　　或是在比方说2013年那个有野生动物获得狂犬病的这件事情上面，
　　　　很多人带着自己的家猫、家犬就冲到防疫所来，
　　　　说要丢掉，这是非常可怕的。
　　　　那，在这个时候，其实我们最需要的是冷静下来，
　　　　彻底地去了解这个疾病，怎么预防？
　　　　其实是打预防针，就是最好的预防。
　　　　那，防疫所就是在做打预防针的这件事情，
　　　　所以它其实是一个最安全，而且它是属于防疫的一个地方。
　
　　　　那，呃…这三位议员呢……，我觉得吼，我觉得这三位议员…
　　　　我没有…我觉得不能…大家千万不要把这三位议员的行径，
　　　　还有他们带领的那些暴力的滋事分子，
　　　　跟一般的溪州民众连在一起，这是完全两码子事情。
　　　　溪州民众是受…因为我觉得这也是彰化在宣传的时候，
　　　　一个…一个错误的方向，比方说，我有看到其实彰化非常努力地在做宣导，
　　　　他们拍的影片（注解三）在网络上面都可以看得到，有教育园区的设施，
　　　　但是他们可能忽略了一件事情，就是溪州很多比较、年龄层比较高的老人家，
　　　　他们年轻人可能一些人口外流，
　　　　但是留在当地的一些老人家他们需要的是面对面，
　　　　可能是用台语、然后又很亲切、很简单、可以让他了解事实的方式，
　　　　去做沟通。那，网络上可能就真的会没有办法传递到他们的那边。
　
　　　　那这几个议员利用他们的宣传车去做这些事情，
　　　　我觉得我们非常希望党中央可以正视，
　　　　或是蔡英文政府你们的、你们的…”
注解三：
＊微电影：
https://www.facebook.com/MingkuWeiDPP/videos/1483862944998382
或　
https://www.facebook.com/MingkuWeiDPP/posts/1490646687653341
　
＊彰化县可爱动物教育园区(服务犬训练学校)宣导影片
【国语版】
https://www.facebook.com/chcgadcc/videos/1085142541586308/
　　
【台语版】
https://www.facebook.com/chcgadcc/videos/1085145991585963/
Nancy：“对啊，我记得蔡英文总统当初的施政，
　　　　很重要的一项就是‘友善动物’，
　　　　对，其实‘可爱动物园区’完全就是符合那时候的政见。”
Raye：“这是完全符合她现在她的政策的方向的，
　　　　这也是她的政见，很重要的政见。
　　　　那，呃…所以我们才会做了那个连署。”
Nancy：“喔，对，SPCA的…（注解四），大家如果去到粉丝团，
　　　　或是很多像是《十二夜》的粉丝团也有，
　　　　现在都有一个连署是‘拒绝暴力议员’（注解五）的这一个连署，
　　　　就希望大家也可以支持。”
　
注解四：https://www.facebook.com/taiwanspca/posts/10155344556754313
或
https://www.facebook.com/taiwanspca/videos/10155341163259313/
　
注解五：
拒绝暴力议员！
连署要求民进党、国民党中央表态
处理彰化县议员李俊谕、江熊一枫、谢典霖：http://tinyurl.com/yd87wqjm
[-00:10:55]
Raye：“对，我们绝对不是在跟溪州乡民作对，
　　　　我们去那里，是希望协助县政府开说明会，我们支持他们开说明会，
　　　　因为这是一个很好的、我们觉得这是一个很好的园区。
　　　　接下来会更细部地解释喔。
　　　　那，非常令人生气的，其实让我生气的，其实是这三个议员啦，
　　　　因为我觉得一个民意代表他应该要去带领民众用一个理性的方式沟通，
　　　　这是很重要的。那……当天的事情就算了，就是…。
　
　　　　然后，我们现在来讲第三个、第二个问题、Q2的问题，
　　　　Q2他讲到说‘溪州真的是非常乡下没错，曾经的糖厂带来了繁华已不在，
　　　　外出求学，与同学聊起，大家都听过北斗、西螺，
　　　　只听过北斗、西螺，盼了好久，终于来了个明道大学，
　　　　之后建立了一个溪州（花博）公园。我们正在期待溪州未来可以繁荣。
　　　　现在却要在公园（溪州花博公园）旁边设置一个动物收容所，
　　　　一定要设在公园旁边吗？’
　
　　　　那，有一些部分我让欧同学待会儿细致地回答。
　　　　我现在先讲一个大家可能会…误会的地方。
　　　　我拍了《十二夜》在员林收容所，
　　　　我在这里要非常非常的谢谢洪医师（洪世恩医师）啦，
　　　　就是也是这次主导整个园区设计啊、规划奔走的那个洪医师，
　　　　我真的很想跟他说一声谢谢，因为你知道吗？
　　　　他让员林收容所这里面的故事曝光，然后等于是自揭短处啦，
　　　　老实讲，就是自揭短处，所有的、当时全台湾所有的收容所都是大门紧闭，
　　　　不可能让你拍到任何的东西这样的态度，
　　　　但是员林收容所当时他却抱着一个
　　　　‘对，这里就是不好，我们需要改变’的心态，
　　　　他把这个大门打开，让我们可以拍摄。　
　　　　然后拍摄完这样，你知道他承受了多大的压力吗？
　　　　中央、农委会打电话来给他说
　　　　‘你知道他们在拍什么吗？你知道他们写什么吗？’这样子去威胁他，
　　　　但他说知道，就默默地就承受下来。
　
　　　　但是，事实上证明，说实在，我不是老王卖瓜，
　　　　《十二夜》他真的让很多人正视‘我不能够再把动物当作一个宠物’，
　　　　那在这几年，你们可以发现，不管在政策上，或者是收容所的方向，
　　　　民众的一些…一些对于动物保护的态度都有很大很大的转变，
　　　　非常大，大到你…大到你…可能没有办法想像，
　　　　这是我当初认为完全没办法想像的。
　
　　　　在过去我们觉得收容所就是脏、就是臭，
　　　　里面就是在关狗啊、不要的狗就丢到那边啊。
　　　　现在已经很多地方不一样了，现在台湾有很多新的园区，
　　　　都已经朝教育的场所，然后符合动物福利的场所这方面在努力。
　
　　　　那，Nancy妳来讲一下这几年，
　　　　台湾新建的一些功能、多功能的、以教育为主体的这些园区。”
[-00:07:56]
Nancy：“好。我先讲一下今天整段的直播，
　　　　其实我们会用收容所，大家比较听得懂的名词去形容它，
　　　　可是大家会发现很多县市，即便没有盖新的园区，
　　　　他们也都改名叫做…譬如说现在员林那个，
　　　　它就叫‘彰化县的流浪狗中途之家’，为什么会改成‘中途之家’？
　　　　其实就是希望里面的动物来到这个地方以后，
　　　　之后牠是可以回归家庭的，
　　　　或是之前牠是可以变成、牠是可以变成工作犬、服务犬，
　　　　牠会有其他多功能的一些更美好的，而不是就丢在这边到死，
　　　　甚至于以前还有所谓的安乐死的问题。
　
　　　　当然，从今年二月开始是零扑杀，就是因为从今年二月开始零扑杀，
　　　　所以也才会有非常多县市，
　　　　包含现在我随便举例一下宜兰啊、台东啊、台南、高雄，
　　　　这些县市其实他们都已经有新建或是改建的、在原本的中途之家或收容所，
　　　　又新建了一个、新的硬件设施，他们就是为了让这些，
　　　　当然第一优先，他们希望这些动物可以有更好的居住环境；
　　　　第二呢，他们会希望认养率可以提高。
　
　　　　我先问一下喔，现在大家有谁在周休二日的时候，
　　　　愿意带小孩去收容所做休闲娱乐的？
　　　　我相信应该没有，可是大家可能会去公园、会去很多地方、
　　　　会去野餐、会去带小孩去玩，
　　　　可是今天我们可以把这个全部结合在一起，
　　　　包含教育、包含生命的教育、训练狗狗，包含最基本的认养，
　　　　这些全部集合在一个地方。
　　　　那，大家周休二日的时候、当放假的时候，
　　　　就是想说我是不是可以跟我的家人去那边，
　　　　我们去遛一遛小狗，然后也顺便对于小孩，做一下所谓的生命教育，
　　　　像现在我们常听到的‘领养，不弃养’之类的，
　　　　像这样子其实多功能的结合，
　　　　才是今天我们在谈论的‘可爱动物园区’它最核心的一个价值。
[-00:05:52]
Raye：“那我跟大家补充一下喔，为什么以前的收容所你会觉得它很脏、很臭？
　　　　其实还有一个，很阴暗，那个地方一进去，你就觉得不舒服，
　　　　它是一个大家都不喜欢的地方。
　　　　有一个很重要的原因，是现在的收容所它、它是一个旧式的设计，
　　　　可能在30年前的时候，这一批、现在、
　　　　就是大家所觉得很脏、很臭的这批收容所，
　　　　在过去，它是用兽栏的概念在盖，兽栏就是野兽的兽，
　　　　它是一个在关经济动物的地方，
　　　　他用经济动物的模式去思考，
　　　　我现在要把这些、这些狗啊、猫啊被抓起来的关在这里，
　　　　然后12天到，当时一开始是7天，七天到十二天之后，
　　　　我们就全部把牠干掉，用这样的概念。
　　　　但是，那个是很久以前的观念。
　　
　　　　后来我们开始逐步有了‘动物保护法’，
　　　　然后到这几年，我们又决定我们要做零扑杀的政策。
　　　　那，现在我们在保护动物这一块，我们把它分得很细，
　　　　我们有‘同伴动物’、‘经济动物’、‘展演动物’，
　　　　各式各样的，那在‘同伴动物’这一块呢，
　　　　牠已经不能够把牠跟牛啊、猪啊、鸡啊这些东西，
　　　　用同样的模式思考，牠需要有一个不一样的设计，
　　　　牠需要有一个不一样的建筑，为什么？
　　　　因为牛跟猪跟鸡牠是经济动物，
　　　　但是犬、猫牠最终要的目的，是要被认养出去，
　　　　牠需要很强的一个可以跟人社会化的一个空间和功能，
　　　　所以我们现在为什么会支持改建呢？
　　　　它是一个新式的收容所，它在空间上，它的卫生条件上，
　　　　还有功能，它就是完全一个新式、不一样的东西。
　
　　　　那，嗯…原本我是想要先回答第七点，
　　　　就是‘为什么要花那么多钱，去盖一个…’，
　　　　ok，好，我先回答一下…嗯…
　　　　中间有…有人说，第三条、第四条是关于‘收容所是不是嫌恶设施？’
　　　　的这个东西，我讲完第、我回答完第七条之后，我就交给欧同学。
　　　　那、还有，还有一些比较细致的，比方说水沟啊、塞车这种东西，
　　　　我们有访问了彰化县政府的一些回答，待会儿我会一并地跟大家解释。
　
　　　　那现在我们来到第七点喔，
　　　　有人说‘我不可能支持用八千万去盖新的收容所，改建还差不多，
　　　　台湾有那么多流浪动物，应该以结扎为优先。
　　　　盖收容所只是光环，没办法解决流浪动物问题，
　　　　更无法收容更多的流浪动物。’
　　　　那，我举一个例子，为什么我支持彰化这个园区？
　　　　如果像…比方说几年前啊，我听到花莲那个‘爱狗乐园’的时候，
　　　　我是强烈反对，为什么呢？我一开始看到它的文宣，
　　　　它讲说‘喔，花莲爱狗乐园盖了之后，大家都不用安乐死喔，
　　　　里面可以收容六千只’，甚至网络有谣言说，里面可以收容一万只，
　　　　‘喔，收容那么多喔，大家再也不用安乐死啊’
　　　　我当时就很生气地写一篇文章，告诉大家说，
　　　　六千这个数字只是一年的量，第二年开始，你照样要安乐死吼，
　　　　因为他们把重点依然放在‘收容’这个部分，
　　　　你无止尽的收容和无止尽的安乐死，是没有办法解决这个问题的啦。
　　　　那，有人就说‘那这个钱，你为什么不…拿、拿去TNR，
　　　　或是做什么其他东西？’
　　　　我跟大家讲一下彰化县现在的…的…我有特地去问到你们对于…
　　　　他们对于绝育这部分的补助还有经费是怎么样？
　　　　他们去年拨了四百万的经费在帮地方的犬猫做绝育补助，
　　　　没有用完，大家没有申请完。
　　　　今年他们加码，八百万，八百万如果、这八百万用完的话，他们还会再加。
　
　　　　所以，其实说，彰化有在努力地做绝育这个部分，
　　　　也就是说，他是同时进行的，
　　　　他不是说我盖收容所，我就不做绝育，不是这样子，对。
　　　　那，为什么我会去支持这个只能够收容两百多只的园区？
　　　　因为你可以很明显地发现才两百多只，代表他不是所有的钱都放在收容，
　　　　他有很大的空间和区块，他是放在教育跟训练，
　　　　‘教育’是教育‘人’，‘训练’是训练‘狗’，对。
　　　　那，TNR重要，还是教育重要？都很重要！
　　　　而且我要跟大家讲，教育这方面，
　　　　不管花多少钱，它永远是花得最值得、最值得的一个地方，
　　　　因为它虽然看表面上，一开始你钱花下去的时候，它看不出什么成效，
　　　　可是五年、十年，它的那个效果是…
　　　　它撒下去的种子、开出来的花，是加倍的。
　　　　教育其实就是应该要开放在，甚至比TNR什么…，
　　　　教育就是饲主责任的建立嘛，他应该要走在最前面，他应该要花最多钱。
　　　　所以，我们支持这个园区的兴建。
　　　　那，呃…，我们现在请欧同学来讲一下，她是一个建筑系的学生，
　　　　但是她研究这个东西，我看了真的觉得还满佩服的，
　　　　而且她表格都做得好漂亮喔！
　　　　待会儿我会做她的助手，来帮她…来帮她那个…我们先把她的电脑垫高啊。
　　　　大家要期待这个表格喔，因为她做的研究…好像让妳很紧张吼？”
欧同学：“对。”
[-00:00:34]
Raye：“她做的研究真的很棒！
　　　　那，她会从一个都市、都市计画的角度，去切入，
　　　　告诉大家说…嗯…”
欧同学：“这样画面好像会是反的？”
Raye：“嗯，对对对，我要把它反过来，稍等一下，
　　　　没关系，我会…我们要做第二集了吗？
　　　　咦，还连着。（笑）
　　　　糟糕，大家这时候不要私讯敲我，好不好，会叮叮叮，我这样子是…”
Nancy：“这样子的话，画面…”
Raye：“画面…”
　　　　　　　　　　第　二　段　　　　
Raye：“嗨，大家好！我们又回来了，OK。
　　　　这位、我右手边的这个是欧同学，
　　　　她现在要帮我们讲解一下她的研究喔～”
欧同学：“哦，对，就是…我现在就是稍微在研究这个收容所
　　　　　它面临的一些问题这样子，
　　　　　所以就是可以分为就是‘内部的空间’
　　　　　跟‘外在都市’所面临的那个‘邻避效应’这样子。
　　　　　这个就是前面讲到，就是说现在目前收容所还是以数量为优先，
　　　　　可是其实现在全台湾大概有11、12万只流浪狗，
　　　　　所以你真的有可能，我就算再盖多大，
　　　　　其实你都不可能把牠所有的放进去。
　　　　　所以就是变成说，牠的多功能，可能是教育，
　　　　　或者是以认养的这个、这个方面，就是特别着重的，
　　　　　因为你不可能永远都以数量为准这样子。
　　　　　所以，其实像现在目前所有的收容所它，
　　　　　也都是呈现就是快爆满的一个状态这样子。然后其实像…”
Raye：“慢一点、慢一点…来，冷静（笑）。”
欧同学：“所以，像是现在收容所可能就是一开始政府捕捉，
　　　　　或是民众弃养这个问题，公立收容所是会出去一些认…就是一些认、领养，
　　　　　可是其实还有很多牠都是进了私人收容所，
　　　　　因为牠…你养就是宠物、就是数量过多的这个问题这样子。
　　　　　对，其实核心问题就有、就是它是一个流浪动物的源头的问题。”
Raye：“这个很重要，妳慢慢讲。”
[-00:42:00]
欧同学：“嗯。所以说，源头的话，
　　　　　我们大概就可以分为‘法规的制度’，
　　　　　跟‘政策的执行’跟‘民众的教育’这三个部分。
　　　　　那这三个部分，其实它是相辅相成的，
　　　　　就是如果说有缺一个的话，另外两个都会非常难执行，
　　　　　所以说像现在法规制度有一些就是犬只弃养的问题，
　　　　　就是…很难、很难抓到那些…就是你很难抓说，这到底是谁弃养？
　　　　　或是有人、是你放养的方式，那你也根本没办法去纠正他，
　　　　　就是说到底是不是他的，还是什么。”
Raye：“对，这就要回到教育面，对不对？”
欧同学：“对，这就要回到就是教育面，就是像乡下很多城市，
　　　　　因为我自己是花莲人，然后就是花莲其实就是很多地方都还是放养的，
　　　　　就是可能很大片空地，然后大家就放养这样子，
　　　　　然后你问那个阿婆，她就说‘哦，我都在喂这些狗啊’还是什么的，
　　　　　可是，牠们会有一些…”
Raye：“繁殖或什么的。”
欧同学：“繁殖…”
Raye：“反正他们也没在管。”
欧同学：“对，就说‘哦，去年就是牠们生了，然后又再生了，所以就变超多的’
　　　　　这样子。所以、所以说，这个问题除了法规，你法规定得非常非常高，
　　　　　可是你民众教育没有起来，你要怎么去纠正他们这些事情？
　　　　　那，民众教育没有起来，你政策又要怎么去执行、你要怎么去纠正他？
　　　　　所以…”
Raye：“它就会变成一个…嗯…越来越糟的一个环境…”
[-00:40:39]
欧同学：“对、对，所以说，民众教育这一块部分其实是非常重要，
　　　　　如果人人都可以建立好这种就是饲主教育，
　　　　　然后可以建立好这样子的观念的话，
　　　　　我们在进行政策的执行，或是法规下去规范的时候，
　　　　　也会比较顺畅这样子，对。然后…”
[-00:40:20]
Raye：“对，这张很重要。”
[-00:40:20]
欧同学：“所以，目前就是收容所它的一个恶性循环的问题，
　　　　　现在目前就是数量过量的问题，
　　　　　所以可能还有提到一些就是法规结构差的，
　　　　　可能就是会有一些非法繁殖场，
　　　　　可是非法繁殖场现在其实就是…这个问题是比较小，
　　　　　主要还是在民众弃养的部分，对，
　　　　　因为非法繁殖场大家都是很可爱的狗嘛，
　　　　　所以送到收容所，其实很快就会被领光了这样子。
　
　　　　　然后，等一下我会讲到一个收容所环件（环境条件），
　　　　　就是条件差的这个部分，有相关的物理环境，
　　　　　就是我们大家所认为的‘邻避效应’，
　　　　　就是很吵，然后很脏、然后很臭的这个问题，
　　　　　然后包含就是现在‘人力不足’、‘资金有限’这样子。
　　　　　然后这边会稍微提到就是‘动物福利’，
　　　　　可是这个部分比较属于兽、就是兽医的专业领域，
　　　　　然后我是有大概读过一些文献，
　　　　　所以可以稍微简单的地做一个介绍这样子。”
Raye：“嗯。”
[-00:39:22]
欧同学：“对，所以，可能进来收容所，环境条件很差，导致动物福利不佳，
　　　　　动物福利不佳的情况下，牠们可能一直叫、一直叫，
　　　　　我们就认为牠、这个狗超级可怕、还是什么的，就造成认养率低。
　　　　　对，所以、所以，现在新的这个‘（溪州）可爱动物教育园区’
　　　　　它也是可以改善动物福利的这件事情，
　　　　　教导就是犬只应该要有哪些行为的训练啦，还是什么的，
　　　　　一旦就是狗就是变得比较乖，还是怎样的状况的话。”
Raye：“牠就比较容易被认养。”
[-00:38:49]
欧同学：“对，牠就会比较容易被认养。”
Raye：“经过训练，对不对？”
欧同学：“经过训练，对，
　　　　　所以，这个恶性循环就也会被、就是慢慢地被打破这样子。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“对，然后，再来这个部分就是…嗯…比较像是…
　　　　　我对于就是收容所这个空间，去进行探讨。
　　　　　一般来说的话，就是我们以往在进行收容所的时候，
　　　　　我们都是有看到这个部分，
　　　　　我们对于建筑空间、看动物行为去进行、就牠的探讨，
　　　　　牠的空间是怎么样啊？我要做到怎么样的空间？
　　　　　可是，我们往往忽略一个问题，
　　　　　就是它在都市、它是人们怎么去看待这件事情，
　　　　　它其实像是一种、就是一个邻避效应，
　　　　　就是大家…我就是排斥它、还是什么的。”
Raye：“嗯。”
[-00:38:03]
欧同学：“对，然后，所以我现在从刚刚的这个最小的部分‘动物行为’开始讲，
　　　　　我先讲空间可能会跟‘动物行为’产生的一些关系这样子，
　　　　　对，然后这个是…就是一个叫做‘动物福利’，
　　　　　它其中提到一个‘五项自由’的部分，
　　　　　所以，它里面其实有讲到就是说，像是…‘生理环境’的话，
　　　　　假如说，你的空间越大，或是环境多样性越多，你
　　　　　可以提供就是动物的行为就是越来越多，
　　　　　牠们比较不会造成就是说一些动物福利被妥协的情况，
　　　　　像我们常常去收容所，
　　　　　我们看到‘欸，那一只狗怎么一直在绕圈？然后牠为什么一直在叫？’”
Raye：“‘一直在舔自己？’”
欧同学：“‘一直在舔自己？’”
Raye：“‘一直在追自己的尾巴？’”
欧同学：“对，‘一直在追自己的尾巴？’
　　　　　可是，其实这在、这在、就是兽医专业领域来讲，
　　　　　牠们都是有一个、就是有…”
Raye：“刻板行为、替代行为。”
[-00:37:12]
欧同学：“对对对，牠们就是有这三个行为（替代行为、真空行为、刻板行为），
　　　　　所以牠们才会造成这样的现象，
　　　　　并不是说那一只狗真的就是发疯了、还是真的很可怕这样子。
　　　　　所以，如果我们可以改善空间，然后改善…
　　　　　就是透过教育，去训练那些犬只，就可以改善牠们这样的行为。”
Raye：“那认养率就会提高。”
[-00:36:53]
欧同学：“对，认养率就会跟着提高这样子。
　　　　　对，所以，这个是目前…就是…
　　　　　呃、就是在空间及物理环境因子上面有规范的部分，
　　　　　现在台湾当然是没有规范就是说温度啊、湿度啊、通风到底要达到多少，
　　　　　目前台湾就是只有规范就是说，
　　　　　每一百个人，就是一百只动物，要有一个兽医，然后每四十个工作人员。”
Raye：“它是一个很简单的一个规范。”
[-00:36:28]
欧同学：“对，这是一个很简单的规范，
　　　　　可是其实像国外都有跟你说，温度夏天一定要多少、冬天要多少，
　　　　　相对湿度只能在哪一个区间，然后音量应该是怎么控制的，
　　　　　对，然后，所以现在回到刚刚…
　　　　　呃…就是我们刚刚有一个最小的嘛，动物行为，
　　　　　然后再来是比较大的空间，再来回到一个就是都市的整个去看。
　　　　　这个是我做的一个表格，就是这边应该是看不到的。”
Raye：“没关系，你讲解就好。”
欧同学：“就是…它是收容所的、它的目前的土地使用分区，
　　　　　其实‘都市土地’跟‘非都市土地’它大概是占一半的。”
Raye：“嗯。”
[-00:35:52]
欧同学：“然后，我就是仔细去看它的那个使用分区，
　　　　　其实大部分很多都是在垃圾掩埋场，
　　　　　然后或者是…如果是‘非都市土地’，
　　　　　它可能就是在山坡地、保育区啊、或者是农业用地这样的情况。
　　　　　所以，我们可以再回到看到这个表格，就是其实我做的整理啊，
　　　　　就是全台目前的收容所，在山区地带大概就有这么多，
　　　　　你看就是仔细看的话，就是可以发现这都是在非常山上。”
Raye：“偏远的地方。”
欧同学：“对。”
Raye：“去了肯定迷路。”
欧同学：“就是对，我自己的经验，我每次去找收容所，
　　　　　就是几乎就是完全一个找不到的情况，然后迷路。”
Raye：“连导航都导不到的地方。”
欧同学：“对，连那个出租车、就是上次我去中和，
　　　　　然后我叫出租车司机载我上去，然后他就觉得我是鬼啊，
　　　　　因为会经过什么？就是坟墓地还是什么焚化炉这样子。
　　　　　对，所以，像城市边缘地带的话，有些是在城市的边缘地带，
　　　　　可是它大部分都是在工业区，
　　　　　就是附近有非常大的工业区跟垃圾掩埋场的这种部分。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“那邻近低密度住宅区的话，就是像是…就是…”
[-00:34:40]
欧同学：“对，就是像是高雄的，然后或者是台北市的都是。”
Raye：“台北市那个算在公园旁边吗？它现在旁边是一个公园吗？”
Nancy：“它是旁边要盖成一个公园。”
Raye：“旁边要盖成公园”
Nancy：“＃”
Raye：“所以它等于是一个反过来做，就对了，它旁边做一个公园。”
Nancy：“他希望民众可以带狗去那边。”
Raye：“嗯嗯，这也是一个，嗯，好，那继续。”
欧同学：“然后，对，然后在市中心区域的话，大概就只有两个。”
Raye：“哪两间啊？”
欧同学：“板桥跟新竹。”
Raye：“嗯，板桥跟新竹。”
欧同学：“对。”
Raye：“新竹例子，你等一下是不是要讲一个很有趣的例子？”
[-00:34:08]
欧同学：“对对，我要讲一个满有趣的新竹的例子这样子。
　　　　　所以，我们现在回来讲，流浪动物收容所它到底是不是一个邻避设施？
　　　　　我们认为的邻避设施，很明显的，
　　　　　垃圾场嘛、焚化炉啊、污水处理厂这些都是邻避设施，
　　　　　对，所以邻避设施它其实是一种市场效应跟歧视效应这样子。
　　　　　对，然后，所以像其实收容所要盖的时候，
　　　　　就是大家都会非常地抗议啊、举牌不想要盖这样子。
　　　　　可是，其实我们回到就是《都市计画法》来看。”
Raye：“这个你慢慢讲，这个比较要认真听。”
[-00:33:37]
欧同学：“好。就是我们回到《都市计画法》来看的话，
　　　　　在第四章的‘公共设施用地’的话，
　　　　　它其实有分为就是很多条，其实你看到第47条，
　　　　　它讲‘屠宰场、垃圾处理场、殡仪馆、火葬场、公墓…’
　　　　　这些都是我们很传统认为就是邻避设施。”
Raye：“邻避设施。”
欧同学：“邻避设施，它有规定就是要设置在边缘适当地点。”
Raye：“但是，里面并没有收容所。”
欧同学：“对，没有收容所。”
Raye：“那，收容所应该要在这几个设施里面的哪里呢？”
[-00:33:04]
欧同学：“收容所的话，比较…就目前的情况的话，就是像你看，
　　　　　假如说第45条它是‘公园、体育馆（场所）、绿地、儿童游乐场’
　　　　　这都是大家就是超级喜欢的，就是最好盖在我家旁边，
　　　　　我家地价就会涨这样子，对。然后，我觉得比较像是在这一类的地方。”
Raye：“第46条。”
欧同学：“它是…对，应该…”
Raye：“社教场所。”
[-00:32:41]
欧同学：“对，社教场所、社会福利的设施，和市场啊、邮政啊这种地方这样子。
　　　　　那其实我们也可以发现，就是这边有一条就是社会福利设施，
　　　　　其实社会福利设施在以前…就是也是被认为就是邻避设施的一种。”
Raye：“比方说？”
[-00:32:21]
欧同学：“早期就是可能要盖个什么老人安养院啊，或是一些什么的，
　　　　　就是会被大家抗议这样子。
　　　　　可是，其实在104年（西元2015年12月16日）三读通过的时候，
　　　　　就已经把它、社会福利设施就是列到就是这个里面这样子。”
Raye：“嗯嗯。”
欧同学：“对，所以我们可以发现其实、其实这个社会就是是有一步一步就是在…”
Raye：“在进步。”
欧同学：“在进步、在往前，然后可能就是…嗯…人口高龄化，
　　　　　所以才会可以盖一些安养所啊还是什么的地方。”
Raye：“那，当动物的保护意识提升的时候。”
欧同学：“对。”
Raye：“收容所也变得非常非常的重要。”
欧同学：“对对对。”
Raye：“也要改变。”
[-00:31:45]
欧同学：“对，也要改变这样子，对。
　　　　　所以，嗯…就是有没有可能把这个‘邻避效应’，
　　　　　换成、就是是变成一个‘迎臂效应’呢？
　　　　　如果我们来讲，好，那我们就回归到就是…
　　　　　如果大家说‘啊法规是这样子啊’他们说这就是什么…
　　　　　‘污水处理厂可能…可是我就是认为收容所它就是邻避设施嘛’”
Raye：“嗯。”
[-00:31:25]
欧同学：“‘你要怎么就是让我改观？我这种认为它是，它就是嘛。’
　　　　　所以，就回到这个来讲，我们认为邻避效应的最主要、最几个因素，
　　　　　第一个就很吵。”
Raye：“嗯。”
[-00:31:14]
欧同学：“然后很脏、很臭，可是就像刚刚就是…刚刚有提到的，
　　　　　就是以前的收容所是依照可能是养牛啊、养猪啊的那一种方式下去盖的，
　　　　　所以它的、在建筑空间里面来讲，它都是属于半户外空间。
　　　　　那，你想嘛，就是假如说，你今天在卡拉OK店唱卡拉OK，
　　　　　跟你在路边唱卡拉OK，就是哪个被人家抗议嘛。”
Raye：“哇！你好会举例喔！”
欧同学：“你在路边唱卡拉OK，当然就会被‘干…在吵什么？’
　　　　　可是你如果在你自己家里唱卡拉OK，就是封闭起来的。”
Raye：“分贝会降低非常多。”
欧同学：“分贝会降低非常非常多。”
Raye：“对。”
[-00:30:36]
欧同学：“那现在传统的可能都还是处于就是开放式的，
　　　　　对，又是在…这个等一下我们会后面就是稍微再提到这样子，对。
　　　　　然后，我们先来看就是、就是像是新竹市立动物园。”
Raye：“嗯，这是一个很好的例子。”
[-00:30:18]
欧同学：“对，你看到它说，新竹动物园里面没有屎吗？就是没有大便吗？
　　　　　难道那些动物的大便都不是大便吗？
　　　　　可是（新竹市立动物园）它的旁边就直接是新竹火车站，
　　　　　虽然这是一个很早就设立的一个地点。”
Raye：“哪一边是新竹动物园？”
[-00:30:00]
欧同学：“这边是新竹动物园，这一块绿色的。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“它是属于公园用地。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“对，然后这边就是火车站。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“就是新竹火车站，所以可以看到旁边，
　　　　　这个在…嗯…土地分区，可以、就是可以看红色的部分是属于商业区。”
Raye：“商场？”
欧同学：“对，商业区。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“然后，黄色的部分是属于住宅区。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“所以可以发现（新竹市立动物园）它旁边都是住宅区喔，
　　　　　你仔细去调这个的Google来看的话，旁边都是有住宅的。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“然后这边都是有商业的，甚至离火车站就是非常非常的近的。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“对，所以说…”
Raye：“但是，民众很爱动物园啊。”
[-0029:23:]
欧同学：“对，大家就很喜欢去动物园嘛，就是新竹人也满喜欢去动物园，
　　　　　再加上它旁边是有一个假日花市。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“对，然后，所以说，到假日的时候，就是…因为我有朋友在新竹，
　　　　　所以我就是…每次我去新竹的时候，假日都很想去那个花市看看这样子，
　　　　　然后偶尔就是可以去动物园里面就是绕一圈啊还是什么样的。”
Raye：“嗯。”
[-00:29:01]
欧同学：“对，所以你说，花市里面就是有在卖花、有在卖吃的啊，
　　　　　所以那些、所以里面的那个病毒就会跑出来吗？
　　　　　然后我们吃的东西就会中毒吗？就也不是这样子嘛。”
Raye：“嗯。”
[-00:28:50]
欧同学：“对。所以像、所以像刚刚提到的，其实像老人安养院所跟社会住宅，
　　　　　在早期来讲，都是比较像是邻避设施，可是现在有非常多国外的案例，
　　　　　就是你看喔，这样你会不会想去？就是你老了会不会想去？
　　　　　就看起来就很棒啊，所以其实从建筑跟硬件上面，
　　　　　也可以去改善这一项东西，你只要把它就是盖得…就是规划得够完善，
　　　　　其实大家会担心的那些问题都会消失这样子。
　　　　　对，然后，咦，我硬件要在这边讲吗？还是？”
Raye：“可以啊，硬件可以在这边讲啊。”
[-00:28:14]
欧同学：“对、对，好，然后，所以像现在旧的这个员林收容所
　　　　　它是在垃圾掩埋场旁边，然后地址偏远、设备老旧。”
[-00:28:06]
Raye：“欸，我先讲一下，员林收容所它现在这个收容所它不会消失，
　　　　它还是所有被捕捉的动物将来即使新园区盖了，牠还是会进来员林收容所，
　　　　但是员林收容所会变得很像一个中途、中继站，
　　　　他把好认养、就是…嗯…
　　　　比较适合认养的狗狗、需要训练的狗狗载送到新的园区，
　　　　好，不好意思，打断你，继续。”
[-00:27:44]
欧同学：“不会、不会。对，所以说，像就讲垃圾掩埋场好了，
　　　　　你说如果就是有人很偏激的就是认为说
　　　　　‘啊，那个狗就是很脏、很臭，根本就是应该跟垃圾在一起啦，
　　　　　啊又有什么差？’可是，就我目前去看到的收容所，
　　　　　因为在垃圾掩埋场旁边，所以它的土地、地质会不稳。”
Raye：“嗯。”
[-00:27:22]
欧同学：“所以它会有一些土地下陷的问题，其实像建筑在做的时候，
　　　　　像你家的屋顶啊还是什么的，它都会有做泄水坡道，
　　　　　这其实是一个非常基本的。
　　　　　可是在早期就是可能兴建那样的场所的话，
　　　　　它泄水坡道就是施工品质不会达到那么好，加上地层下陷嘛，
　　　　　你想就是假设这是一块地板。”
Raye：“嗯。”
[-00:27:00]
欧同学：“然后今天本来是水都可以从这边流出来，
　　　　　然后空间里面、犬舍空间就会很干燥，
　　　　　可是今天地层下陷了，或是地质有问题，
　　　　　压成这样（详情看影片）然后就变成这样，水就全部都积在这边。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“然后，狗的大便还是什么，就跟水黏在一起，然后全部沾满全身。”
Raye：“所以自然会臭嘛。”
[-00:26:40]
欧同学：“就自然会臭啊。所以，只要在硬件上面，就是做好改善的话，
　　　　　其实这也不会有这个问题这样子。所以就可以看到就是这个是…
　　　　　嗯…之前员林收容所，其实地上…其实目前看到几乎每一间都会啦，
　　　　　都会有一些积水的问题，这也会影响到就是关于动物福利的部分，
　　　　　甚至就是疾病、疫情的部分。
　
　　　　　所以新盖一个，绝对是好的，
　　　　　因为它解决了这些就是湿气过重啦、还是什么的问题的话，
　　　　　它就可以减少就是可能疾病的扩散还是什么的这样子。”
Raye：“嗯。”
[-00:26:06]
欧同学：“对，然后，所以…这边，好，
　　　　　那我们来讲，就是吵、臭、脏，
　　　　　我们目前的可爱动物园区做了哪一些的改善？
　　　　　这个是…嗯…目前的那个污水处里。”
[-00:25:51]
Raye：“现在要开始讲溪州（花博）公园的那个可爱动物园区，对不对？”
欧同学：“对。”
[-00:25:49]
Raye：“好，我们现在要开始在回应民众的一些提问喔，关于吵、臭、脏。”
[-00:25:44]
欧同学：“对，很臭、很脏，那我们要怎么去解决这样子？
　　　　　所以，像是新的部分就有污水处理的设备，
　　　　　那污水处理，我们说、那我们要算量吧？
　　　　　所以说，它目前有一栋一栋的，目前一栋大概会关32只狗，
　　　　　可是32只狗牠们采用的是50人的污水处理设备喔，
　　　　　所以是已经超量很多了，已经那个range已经加到非常的大了，
　　　　　就是只有32只狗，可是用50人的污水处理设备，
　　　　　而且是各栋、各栋都是独立的，不是说我全部就是再又汇集起来，
　　　　　是每一栋都有独立的，我们后面平面图就可以看到。
　　　　　所以它其实是有经过就是沉淀啊、曝气啊这样子，
　　　　　然后再消毒，才会流放，所以其实…”
Raye：“这稍微按一下这个，下面看不到，就是这个阴影的部分看不到。”
欧同学：“好像不能…。”
Raye：“好，算了，没关系、没关系，用讲的好了。”
[-00:24:50]
欧同学：“对，嗯。所以它其实就是抓50人，然后甚至在幼犬的部分，
　　　　　它是抓90人的排放量喔，对。然后，所以说，噪音的防治呢，
　　　　　就像我们刚刚讲的，半开放、传统的它是属于半开放式的空间，
　　　　　所以，第一个，声音会传出来，第二个，很多都是铁皮。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“就是…我不知道大家有没有在铁皮屋里面就是讲话过？
　　　　　那回音其实（Raye：非常大。）非常非常大的，甚至就是会…。”
Raye：“扩散、扩大的效果。”
欧同学：“扩散的作用这样子，所以说可能它本来没有那么吵，
　　　　　因为那个铁皮，然后那个半户外空间，就很像那个扩大机，然后传到…”
Raye：“就是卡拉、大型卡拉。”
[-00:24:11]
欧同学：“对，大型卡拉OK中心这样。可是新型的它是属于密闭式的空间，
　　　　　而且它是用混凝土的构造，然后加上它的整个园区附近都有用乔木跟灌木，
　　　　　乔木就是比较高的树木，然后灌木就是比较低矮的树木，
　　　　　所以它是有一个层次上面的去减少牠的噪音的一个传递这样子。
　　　　　对，这就是在噪音防制部分这样子。
　　　　　所以，甚至就是、就是他们还很有心的去弄到了一个
　　　　　就是绿建筑的一个标章这样子，然后是属于基本型的合格级，
　　　　　所以其实是合格的，就是这边有候选的证书这样子。”
Raye：“嗯。”
欧同学：“对。”
Raye：“哇！”
欧同学：“对，所以是有达到绿建筑的喔，我跟你讲，
　　　　　你家应该都没有这个绿建筑标章的，就人家有达到，
　　　　　人家或许还比你家还要好这样子。”
Raye：“嗯。”
[-00:23:22]
欧同学：“所以绿建筑它其实是有四大范畴跟九大指标的，
　　　　　就是根据生态、节能、减废、健康，
　　　　　其中他们的评估有包含就是‘生物多样性’，
　　　　　然后绿化、绿化量，然后基地保水，然后跟大家就是日常节能，
　　　　　跟就是CO2减量、废弃物减量指标，
　　　　　然后跟室内环境、跟水资源跟污水处理，
　　　　　所以吵、脏、臭还会有吗？人家都已经达到绿建筑标章，
　　　　　你家都没有，或许你家还比较吵之类的。”
Raye：“（笑）”
欧同学：“对。所以这就是他们做的这样子。”
Raye：“OK，好。”
欧同学：“对，然后…”
Raye：“还有勒？”
欧同学：“很快、很快，我讲一下。”
Raye：“没关系，你慢慢讲，我只是换著姿势，因为现在姿势有点痛。”
[-00:22:38]
欧同学：“这个是他们的那个剖面图、犬舍的剖面图，
　　　　　所以在这个地方的时候，这个可以看到这个部分的高层是45公分，
　　　　　然后这个部分是40公分。”
Raye：“嗯。”
[-00:22:26]
欧同学：“所以它的水其实是可以直接流下来，到这个、到这个排水的沟槽，
　　　　　所以也不会有积水的问题，
　　　　　所以就不容易导致疾病啊、或是很脏这样子的情况。
　
　　　　　对，所以这个是他们单一栋的平面图，对，然后这样子一栋是关32只，
　　　　　然后我们可以直接看到这边污水处理50人份，就直接写好了，
　　　　　所以它是一栋就有一个这样子的，对，所以它也是全部密闭式的空间。”
Raye：“哇！妳哪里拿来这些图？妳是跑去跟洪医师要的是吗？”
欧同学：“对。”
Raye：“妳真的很认真！来，给妳拍拍手～好，接下来继续，来。”
欧同学：“啊，没了。”
Raye：“没有了吗？”
欧同学：“就这样，对对对。”
Raye：“妳刚刚是不是前面有跳过一些东西，妳需要补充的吗？
　　　　还是妳先休息一下？我们来回答一些民众的问题，待会儿我们再补充？”
欧同学：“喔，可以啊～因为这边应该都你们可以讲的，就是、就是教育的。”
Raye：“教育。”
欧同学：“我不知道这要不要讲？或许有图妳也可以讲。”
Raye：“嗯。”
[-00:21:31]
欧同学：“对，就是…所以它现在是一个教育的功能嘛，
　　　　　那就是现在可以发现就是…很多源头是来自于民众的弃养，
　　　　　那民众弃养大部分都会有…为什么会弃养？
　　　　　因为除了生病的那一种，大部分都是…
　　　　　‘啊牠都不