※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
: 推 newest :老实说 跟一个不相信正史的人讨论正史是没有意义的 09/01 12:42
: 别的不说，就以近代来说好了
: 有几个会上PTT的人还会去相信国民党所创造出的历史?
: 正史ㄟ!! 可不幸的两岸还有两版正史ㄟ!!!
: 国父孙中山有这么伟大? 可真正第11次关键的革命他几乎没参与、众多革命也非他主导
: 袁世凯有这么糟? 他可是翻案后被视为如果不称魔本来应该是国父的人选
: 更不要说蒋家、宋家根本就跟国民党以前说的完全不一样
: 这也才能解释为什么称的上伟人的蒋经国一生会有这些言论跟作为(蒋宋家实在烂到有剩)
: 正史本来就有他的参考价值，因为除了考古物证、古蹟外只有他资料最完整
: 但是要记的那不是现在的民主时代，不是四年八年就可能会政党轮替
: 还有我不相信演义，但我什么时候有说过完全不相信正史?
: 讨论古代历史如果只会抱者正史当铁则，那比对岸把赵云变女的这种搞笑翻案还糟
: 只会抱者正史代表你“毫无思考能力”，而这种人来讨论历史只会变成无意义的笔战
: 过了数千年要回归当年的历史当然只能“参照正史跟事物来脑补”
: 而且很怪，原本只是跟大家欢乐的谈论火凤跟三国
: 然后就出现“正史魔人”“演义魔人”跳出来
: 开始呛“看到第一句就能END”“跟他讨论毫无意义”
: 火凤版的版风本来就是各有各的调，但是尽可能都会穿插一些火凤梗的冷笑话
: 如果你是想引战跟钓鱼就来错地方，PTT这几年会劣化的这么快真的不是没有原因...
: 张飞:我要开始...
: 姜太空:甩竿钓鱼了、愿者上钩^_<
: 曹军众将:百万军前钓大鱼~~这是什么计谋!? 前所未闻!?
: 司马懿:算尽一生，竟然算不出来此计为何...
: 曹操:想不到刘备军竟有此等人物，天下之大又岂是只有八奇而己
: 张飞:这家伙只是走错棚(丢矛)
要质疑一项事物时提出证据我想应该是常识
就好像要指控一个人犯法必得拿出其犯法的证据
不然就是无的放矢
正史当然可以质疑，陈寿也不是什么以直笔敢书闻名的史家
但是你要提出相对能够反驳正史记载的确实证据
就好像你说青州兵三十万人是假的，就请你引证说明为什么是假的
你要说宦官集团于十常侍后仍存在，就请你引证说明哪里可以看出宦官集团仍有影响朝政
的例子
而不是“你金门王老大说了就算”，那为什么只有你说的算，我说的算不算？
再者用现在的一些所谓常识去参看古代是很不靠谱的作法
因为现代的常识往往不等于古代的常识，情况种种不能一概而论之
如果只有现在的常识，要否定古代的记载力道是稍嫌薄弱的
至于正史魔人这话题也是万年老掉牙话题了，我只能说现在正史魔人也没这么无聊，
你标清楚你是讨论正史还火凤剧情没人要一拥而上咬你咬成碎片，
但你一开头谈的是正史、演义还火凤？
陈某有说“东汉末的政治很稳定”？(那那个被董卓坐在屁股下的皇帝是怎么回事？)
火凤有画“十常侍后还存在一个宦官集团”？(小孟都被砍成泥啦！)
你自己乱讲一气要怪谁？
最后，我跟你没什么交集，也是第一次回你的文
不必想把我拖进你那什么“金门王追杀小组”里面，我没这么无聊，你也没这么伟大
你正常讨论的时候，别人也会给你掌声，你胡说八道，别人就会给你嘘声，
这是人之常情，不要以为别人一辈子就是有义务只捧你的文字。