[问题] 与基督新教接触后的疑问

楼主: sdhws (sdhws)   2017-10-14 11:34:02
之前和基督新教的朋友讨论宗教的时候,他对天主教提出了一些质疑
令我感到疑惑,希望这里有人可以解答
1.他们表示圣经并没有明写圣母升天及炼狱说,因此认为此说是不可靠而不必要的
而是后查看确实没在圣经里看到写明以上内容
既然这样相信炼狱说和圣母升天的依据是什么?
2.他们认为圣像是偶像崇拜,是犯大忌,我说圣像只是一种象征,而非认为圣像本身是神
但他们却说,对包含印度教等多神教而言,他们的神像也可以说是一种象征
因为对他们而言就算神像损毁也不代表该神受到损害
3.他们主张因信称义,凭圣经及信心即可直接向上帝沟通,所以向圣母及圣人代祷是不必要的
对于以上我感到困惑与不平,但又不知如何回话,希望有人可以解惑
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-14 12:51:00
身为一个天主教徒,对于上述的话除了第二点我不能接受,另外两点我想他是对的!
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-14 14:11:00
1 圣传 2.道成肉身 3.基督徒彼此代祷是既有传统 既然如此天上的基督徒为地上的基督徒代祷是合乎逻辑的推论
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-14 19:45:00
可是圣传并不是神所说的话语,若要说圣母升天圣传是讲的通,但神及其子耶稣并没有说有炼狱存在因此圣传没有办法代表炼狱的存在
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-14 22:24:00
圣传来自圣神,怎么不是天主的话语?圣经是初代教会的成文传统,圣传是初代教会的不成文传统,两者都是圣神的默示,地位是平等的。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-14 23:37:00
"圣经是神的话语"其实也是项圣传这 个 观 点
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-15 01:20:00
若是天主的话语其子耶稣怎么会没提到呢?应该说除了圣经以外的圣传圣经是上帝的圣音显现及圣子的降世所著成,而圣传是教会所写出来的是圣神默示但没办法考证两者是平等的但考证度却没办法让人信服。而且虽然我信天主教但我不认为教会有解释圣经的权柄,甚至教会认为是有教会才会有圣经,这是一件非常荒唐的事,如果没有神怎么会有神的话语,教会只不过是记录的人,却妄想要超越自己身为人的本分而去解释那至高无上神的话语,甚至有点把写出圣经的功劳归于自己,这不是在逆天吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-15 11:23:00
“从前,神因为没有形状或肉体,就不可能以任何方式来表现。然而,在今日,神既然以肉体显现,而且住在我们当中,我就能表现神可以被看到的那一面。” John of Damascus当基督徒在安提约基亚洲度自称基督徒时 四福音都还没问世喔教会训导是服务圣经与圣传的 而非超越二者没错啦但是圣经并非是从教会成立之初就直接由初期基督徒们四处散播的 甚至连圣经的书目之认定也是教会大公会议做出最后决议(或说是承认)的 如果剥夺了对圣传以及训导权的承认 将会使圣经的权威遭到折扣 故 我遵循梵二启示宪章的叙述
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:43:00
“考证度”是什么?反福音的人要证明圣经为假,也可以举出很多“证据”,怎么你就不信了?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-15 11:45:00
“因此,圣传与圣经彼此紧紧相连并相通,因为二者都由同一神泉流出,好似汇成一道江河,朝着同一目标流去。圣经是天主的话,受圣神默感而写成:而圣传则把主基督及圣神托付给宗徒们的天主圣言,完全传授给他们的继承者;使之藉真理之神的光照,用自己的宣讲,将天主的话忠实地保存,陈述并传扬下去;因此关于一切启示的确切性,教会不单是藉圣经吸取的。所以,二者当以同等的热忱与敬意来接受与尊重。”启示宪章 9
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:46:00
“耶稣没提到”又是什么抹黑?若望福音结尾明确说“耶稣所行的还有许多别的事;假使要一一写出来,我想所要写的书,连这世界也容不下。”圣经本来就没有纪录下耶
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-15 11:47:00
世上没有一本书容的下
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:48:00
稣的所有言行,好比你写某题材的文章,也不会用上全部蒐集来的材料。圣传保存了这些材料,自然能和圣经并列
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-15 11:51:00
就像某些疯子爱虎烂的耶稣消失岁月的思考模式一样 然而 圣史们没有办法全部记下救主的一生 自然会在著书时有所取舍自然不会是刻意删除耶稣的童年记述那么补齐这些写不进福音中的"太多资料"的方式就是圣传 不然 就会变成给与让前述的疯子任意妄为的空间了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 12:06:00
最根本的问题是:誓反教提出的“唯独圣经”思想是极其错误的,教会传统本身就是圣神的恩赐,路德为逞其私欲,抹煞教会传统,然后让基督徒四分五裂,贻祸至今,这都是“唯独圣经”这颗坏树结的坏果子。如上面有人说的,圣经的传钞和篇目的确定都是早期教会的工作,否认教会的权柄就是否认圣经文本的可靠性。誓反教徒的思想是非历史的,以为圣经是从外太空掉下来的还有,说受圣神恩赐的大公教会不该有权柄解释神的话语,却相信路德加尔文有解释圣经的权柄、相信圣经上未记载的“唯独圣经”思想,这不是荒唐至极吗?否认大公教会有解经权柄的结果就是让各种疯子都能解经,让基督徒分裂,让各种异端打着誓反教的旗号迷惑人心卡尔巴特说过,誓反教仇视教宗,但却崇拜“纸教宗”,也就是把圣经当成了偶像。#1Ne2X6de 可以参考我之前在本版转贴的东正教文章
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-15 14:00:00
也欢迎到基督教版看我反驳此歪理的文章
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-15 19:08:00
我没有说唯独圣经而且不论是基督教也好天主教也好,只要世人皆没有解释圣经的权力我也没有说圣经是从外空掉下来的,他是神的话语由天主教徒纪录,所以天主教确实功不可没,但就算是这样,天主教仍没有解释圣经的权利对于传抄及编目确实是耶稣授予教会的权也是义务因为教会必须负责传福音,使人蒙主圣恩而得救。绝对不可能唯独圣经,但对于圣传也不能太依赖。
作者: eno4022 (eno)   2017-10-20 22:42:00
去看沉默这部电影,你就知道天主教荼毒人思想有多深
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-21 07:49:00
“沉默”是用新教观点在批判天主教信仰?别乱了吧XD
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-10-21 10:36:00
他是在呛踏绘吧 踏绘的行为之所以难 是因为这个行为代表的意义 而非对于被踏的绘本身有崇拜啊…

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