Re: [闲聊] 十只角的兽

楼主: come (come come )   2014-08-29 01:19:07
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言:
: 推 come: 1.圣经有说,兽很讨厌淫妇 你可以看一下那段 08/28 14:09
: 是的
: 所以我也听过有人说
: 敌基督杀害天主教徒不代表天主教徒殉道
: 而是兽杀害淫妇
: 可是这种解释放在第一世纪就不合理
: 兽(敌基督 罗马皇帝)迫害第一世纪的基督徒
: 代表第一世纪的基督徒也是淫妇吗?
淫妇和兽都迫害基督徒,不代表基督徒就是淫妇
所以你这里的逻辑说不通
: → come: 2.你能证明这个解经是错得吗? 你能保证你的解经是对的吗? 08/28 14:09
: 不能
: 但我不会像基督教版的板友那样
: 说李常受跟聚会所对某些经文的解释是异端
: 因为任何用这种形式对他人做出指控
: 都得先保证自己的圣经解释必须是无误的
: → come: 3.圣经中淫妇向来是指对主不忠贞 罗马帝国不可能是淫妇 08/28 14:10
: 启17:2 地上的君王与他行淫,住在地上的人喝醉了他淫乱的酒。
: 启18:3 因为列国都被他邪淫大怒的酒倾倒了。地上的君王与他行淫;地上的客商因他
: 奢华太过就发了财。
: 启18:9 地上的君王,素来与他行淫、一同奢华的,看见烧他的烟,就必为他哭泣哀号。
: 请看上述三段经文
: 她行淫的对象是地上的君王
17:11节说十角是十个王
另外很明显的兽指的是该撒 这个应该没什么人会反对
17:16说十角与兽必恨那妓女,要凌迟他
18:9说地上的君王与他行淫
又说当她死了就一起哀哭
这不是自相矛盾吗?
别担心,神学家已经帮你想清楚了
17章指的是宗教的一面
18章指的是物质的一面,这物质的一面是宗教那面的延伸
: → come: 罗马帝国会比索多码败坏吗? 08/28 14:10
: 是的
: 因为罗马帝国迫害并杀害基督徒
你忘了在所多玛,他们甚至要杀罗德
罗德可不只是个基督徒而已
他那时在神眼中可是个义人
: → come: 你能够指出有哪个宗教像天主教这样杀了这么多基督徒吗 08/28 14:11
: 如果你题目去掉宗教两字
: 答案是罗马帝国
天主教杀了这么多基督徒你看不见
只看见罗马帝国杀了很多基督徒
带着墨镜是没办法读经的喔!
: → come: 最后,淫妇不是李长受最先提出的,从宗教改革开始就有了 08/28 14:11
: → come: 李常受的神学思想其实是保守的,没有和过去差太多 08/28 14:12
: 马丁路德也曾被说过
: 他就是那位击垮巴比伦淫妇(当时的天主教)的大力天使
: 不过当时就有人问了
: 那为什么水手跟海运业者要哀哭
水手跟海运业者那段讲到的是巴比伦
不是罗马天主教
: 这问题在神学史上从没有人回答
: 对了
: 这个版有一个特别的板规
: 就是我发文后六小时内你不能回文只能在下面回应
: 上次有一个人跟我讨论到一半就被删文了
: 还有如果你有回应我
: 根据板规我一天也只能回你一篇
: 所以如果您对这问题有兴趣
: 我们可以花很多时间来讨论
作者: unix2007 (Unix)   2014-08-29 01:56:00
问题一 原文并没有分17章跟18章所以17章是宗教 18章是物质 这种分法有一个疑点就是17跟18章都讲同一件事 都讲跟君王行淫不知道为什么可以这样区分问题二 根据启示录17章5节这位淫妇就是巴比伦 所以是同一件事物问题三 您也提到兽指的是该撒 该撒也曾迫害天主教所以当时天主教被迫害 指的是兽杀害淫妇 是这意思吗?最后我提出我自己的解经 如果您可以不戴墨镜的思考您可以发现其中有可能的地方 也或许您觉得这不合理兽就是该撒 淫妇就是罗马城罗马城并不忠于该撒 反而跟它贸易往来的诸王越走越近最后皇帝该撒火烧罗马城 各地诸王跟海运业者纷纷流泪这就是罗马城杀害基督徒的报应我相信如果我是第一跟第二世纪的基督徒 我会这样解读附带一提 圣像 圣母 炼狱 因信称义 或其他我都没有把握但我一向有模拟自己是圣经人物来思考的习惯我自己第一次(真的是第一次)看到这经文时我想到的解释就是我上面说的这段解释所以你问我能否证明天主教不是巴比伦的淫妇我第一次就跟你说我无法证明但我自己第一次看的时候 就自己想出上面的这段解释我相信约翰希望看的人也是这样 一看就知道他在说什么
楼主: come (come come )   2014-08-29 10:50:00
你还没有回答我 你的解经为什么会自我矛盾
作者: unix2007 (Unix)   2014-08-29 11:02:00
没有任何矛盾喔 真的十角就是十位该撒 前后十位皇帝地上的诸王 并不是该撒证据就是 该撒不会跟自己的城行淫如你所说的 所谓的淫妇 就是不忠既然是不忠 那一定是跟外人而且圣经说的很清楚 催毁她的是十角兽哭泣跟行淫的是地上的君王 是两组人补充一点 其实十角兽不是十位皇帝而是九位因为圣经说第七位跟第八位是同一个人
楼主: come (come come )   2014-08-29 11:41:00
如果你把十角和地上的君王看成两人又说罗马帝国在一世纪杀了很多基督徒那时罗马帝国还强盛时,为何要和其他的君王行淫?还是有非常大的矛盾
作者: unix2007 (Unix)   2014-08-29 12:00:00
你高中应该不是社会组的吧皇帝 分封王与各地诸侯再加上元老院整部罗马史就是一部背叛史另外 圣经明明白白的写下了兽烧毁了淫妇 解释为该撒烧毁罗马城应该没有强加解释的问题因为兽是该撒这点一直是我们的最大公约数最有趣的是 圣经还写下了大家目睹了淫妇被烧毁时不段冒烟 火烧罗马城不就是约翰当时的读者 不可能会想不到这在他们时代最重要的一件事
楼主: come (come come )   2014-08-29 13:26:00
你说得淫妇到底是罗马帝国还是罗马城 先确定一下 才能讨论另外罗马帝国是君主专制圣经又说淫妇骑在兽上 依照你的逻辑是说不通的
作者: unix2007 (Unix)   2014-08-29 13:29:00
对我而言 罗马帝国跟罗马城很难区分而且我们不用讨论了李常受也认为 就历史面来看约翰指的巴比伦就是罗马城http://0rz.tw/4Xylv
楼主: come (come come )   2014-08-29 13:32:00
一个有人位一个没有人位 有人位的才能去行淫
作者: unix2007 (Unix)   2014-08-29 13:32:00
再来就是预言面的问题了
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-08-29 17:13:00
罗马帝国是君主专制? 你当元老院是...淫妇骑在兽上,凯萨是怎样撑起了罗马你知吗?
楼主: come (come come )   2014-08-29 17:38:00
我只知道罗马皇帝敌不过罗马天主教 就把权力交出来形成了罗马教皇至于元老院 笑笑就好
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-08-29 17:58:00
君士坦丁献地是伪造的,西罗马的共主也不是教宗西罗马灭亡后诸强鼎立,尔后矮子丕平献地教宗才有实际治理地区,皇帝把治理权给教宗?这段时间拜占庭的皇位上还是有人的
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-08-29 19:17:00
中世纪时 教廷狼狈不堪的状况不只一次 还逃到亚威农神罗皇帝上门忏悔 教宗还以为是来兴师问罪不敢开门原来淫妇那么无能啊!抱歉 不小心推到 去检举我吧!被水桶我不会埋怨舍么
作者: yi51665 (瑞仔)   2014-08-31 18:06:00
怎么又是你...

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