※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 好胆扛圣母向黑道致敬 义南宗教游行遭禁
: 时间: Mon Jul 14 16:48:55 2014
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: 我想请问你,你看到哪一个偶像能够保证有神在里面?
: 或者说在庙里拜拜的人,有哪个人能明确的知道偶像里的神是谁?
: 除了启示录里面那个会说话的偶像外,有哪个偶像能够让你知道他是谁?
: 偶像的定义根本不包括有没有神在里面,
: 所以你所谓的实质审查与形式审查根本是自己想像出来的,没有任何意义.
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: 之前和你讨论德雷沙的时候,我就已经告诉你,你的神学观念直接否定耶稣是救赎的唯一管道
: 后来我看你和其他网友的讨论中,你根本无法确认这一点
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: 讨论还是要有所根本
: 我就拿你们天主教的圣经译本来告诉你偶像的定义
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: 1.不可为你制造任何仿佛天上、或地上、或地下水中之物的雕像。
: 2.不可叩拜这些像，也不可敬奉
: 3.你不可为自己雕刻偶像，或制造任何上天下地，或地下水中所有各物的形像
: 4.你们也看见他们中间的可憎之物，并他们的偶像，那不过是木、石、金、银。
: 5.这样，这些人民敬拜上主，又事奉他们的雕像
: 6.又从上主殿 内除去了外神和偶像，将他在上主殿的山上和耶路撒冷所建立的祭坛，都一
: 律拆毁，抛在城外
: 7.凡依赖偶像且向神像说：“你们是我的神”的人，必要败退，蒙受奇辱。
: 8.有谁制造神像或铸偶像，不想得利呢﹖
: 9.这样，他们也敬拜上主，也奉事自己的神，从那一国徙置而来的，就照那一国的礼仪。
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: 上面这些句子是从不同章节中节录出来
: 1,3,4 很明确的告诉你偶像的定义
: 2.告诉你不可对偶像有叩拜或敬奉的动作. 很明显,天主教都有,然而这次的新闻比较夸张,
: 是拿偶像拜人
: 这也算一大创举了！
: 7.说明,对着偶像说"你们是我的神"的人必要败退.注意,这里只说对着偶像,并不是说对着偶
: 像里的邪灵.
: 所以就算你把偶像当成耶和华,他还是偶像.
: 6 告诉你耶和华的殿中也有偶像,为什么耶和华殿中会有偶像? 难道这些偶像都是外神没有
: 代表耶和华的偶像吗?
: 如果这些偶像都是代表外神,为什么这里是要特别强调外神和偶像? 而不只说外神就好?
: 5,9 说明那些人的光景就是"入境随俗" 到哪个地方就尊重当地的信仰,同时又事奉耶和华.
: 这是耶和华痛恨的.
: 8 直接质疑创造偶像的人的动机是有问题的,人跟本不需要这些偶像
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: ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言：
: : ※ 引述《come (come come )》之铭言：
: : : 你说到一个关键字"拜"
: : : 如果拿一个木头对一个人拜,有任何人会说什么吗?
: : : 但是如果这么木头能够但表一个"神"
: : : 这就有意义了,所以天主教才认为让圣母去拜人
: : : 是对圣母的不敬
: : : 在台湾要是你拿一个神像去拜人,也会被一群人批评
: : : 如果你还不认为这里的圣母像是一个偶像
: : : 请你说说看他和台湾的神像有什么不同?
: : 你这样讲 是对(形式审查) 但也不对(实质审查)
: : 就法律学来说 如果分成形式审查 跟实质审查来说
: : 1形式审查 只看外观 不看实质意涵
: : 就外观看来 是很像 两者都是木头象征物 都有宗教意涵
: : 都会有信徒站在前面 跟他们说话/鞠躬
: : 2实质审查 审查这木头在宗教信仰上的定位/实质意义
: : 这牵涉到宗教上的定义
: : 民间信仰的木头像 第一点 认不认为有神灵住在里面？？
: : 第二点 认为该神灵是否是力量的来源？？
: : 天主教信仰的圣母像 第一点 认不认为有神灵住在里面
: : 第二点 认不认为是力量的来源
: : 民间信仰的我就不代答了 因为我所知甚少 怕说错
: : 天主教的官方说法 第一点 圣母是人 不是神
: : 圣母有没有住在圣母像里面？？
: : 第二点 圣母不是力量的来源，只能代为转求
: : 照天主教官方说法 采实质审查 敬拜圣母不算拜偶像
: : 照COME定义 采形式审查 敬拜圣母 无异敬拜民间信仰 只要敬拜圣母就算拜偶像
: : 信徒想法
: : 1、我因为受慕道班教育 所以我知道官方说法
: : 所以我照官方说法 去当信徒
: : 2、拿圣母像去拜黑道大哥的意大利南部信徒
: : 我不知道他们知不知道官方说法，也许他们也跟台湾民间信仰一样也说不定
: : 但 我感谢come 你问的问题 帮我厘清你与我不同的观念
: : : (除了名子以外)
: : : 从来没有人认为圣母=耶稣,包含天主教
: : : 不知道你这个推论从何而来
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