Re: [申诉] kid725小组长不适任

楼主: kid725 (凯道基德)   2019-02-26 16:13:04
※ 引述《alahuagua (阿拉花瓜)》之铭言:
: 申诉人:alahuagua
: 申诉对象:kid725
: 申诉原因:
: 壹、程序上
: 根据站规 [公告] Ptt申诉制度变更 #1CLXxDNX (SYSOP),可申诉到群组长层级的申诉
: 对下列小组长行使的权力有异议者可向群组长申诉
: 1. 开板权 请参考
: 2. 组规制定权 #1348X47Q (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 组长权力义务规范
: 3. 板主任免权
: 4. 板务紧急处理权
: 5. 看板监督权
: 根据站规 组长权力义务规范#1348X47Q (SYSOP)相关规定,小组长有以下责任与义务
: 一、责任
: (1)小组长负责所属小组看板之开板审核、板主管理等处理事项。
: 使用者对板务有所问题或争执时,可先找小组长帮忙解决。
: (2)小组长作为使用者与群组长、站长间之桥梁,
: 当有小组长无法解决之问题时,可代为报请群组长群解决
: 二、权力
: (2)组规制定权:
: 组长有制定该小组的组规制定权,但仍须符合本国法律、站规、群组规范之规定
: ,与上层规范牴触者无效,除另订之规范不在此限。
: (3)裁决权:
: 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权,除该看板之板主为该组长时,该
: 组长需要回避裁决,交由上层之群组长或是站长处理之。
: (4)板主任免权:
: 组长有决定该小组内板主之任命与免职权,然需经过一定之程序后,方得给予任
: 命或免职之。
: 三、义务
: (1)小组长不得拒绝有关之正当板务处理义务。
: (3)小组长有协调小组内争议之义务。
: (4)小组长有协助站务、群组政策与活动之义务。
: (5)小组长有带领小组发展之义务。
: 贰、实体上
: (一) 未制定适当的小组组规 #1SKXJCGo (C_ArtBoard)
: C_ArtBoard版为卡漫梦工厂作品讨论小组之组务版,长期未制定关于该小组检举、
: 申诉、罢免的相关流程办法,影响该小组正常运作甚远,举例部分看板因水桶处分
: 仅7天以内,倘若未制定关于短期水桶请当事人提早至小组版答复,
: 而根据群组规规定,被申诉人最迟至第七日才至看板答复,而丧失申诉救济意义,
: 该问题经板友推文提问后,kid725仍未答复。
之前我有说明过 本小组的申诉检举办法比照群组板规定
而大部分使用者在执行申诉检举案时都没有问题
但鉴于确实有确切公告更便于板友使用
我还是会另外制订一份相关流程办法且公告
目前正在考量是否有需要与原始群组板的申诉规定作出区别
例如你觉得因为群组板原始规定七天答复时间太长
被水桶七天很有可能会被板主故意拖延并不合理
那你觉得应该规定板主几天内答复申诉才合理? 想听一下你的意见作为参考 感谢
: (二) 未对争议性版主未给予适当处分
: 根据前项申诉#1SKcje64 (C_WorkBoard)要旨,kid725小组长应综整考量ONE_PIECE之
: hay955940板主分身疑云未有结果,导致ONE_PIECE版之版务涉及违反站规关于板主本
: 身检举案须回避原则极具争议姓,应尽速将QQKKQKQK及hay955940送至帐号部查证,
: 以厘清事实真相。
: 然根据#1SMqJe6V (C_ArtBoard),kid725小组长的回复,因另外两个板主判无违规故
: 无送审之必要,此概念模糊焦点。此案件应就程序上先进行利益回避,嗣后再进
: 行实质审理。但究竟hay955940是否要回避审理QQKKQKQK案件,就必须有义务
: 查清楚hay955940是否为QQKKQKQK的分身。鉴于hay955940和QQKKQKQK彼此自承否定为
: 同一人。然就#1QyE2g_c (C_ArtBoard) 证据显示该两使用者却极有可能为同一人。
: 在自承与证据两相矛盾下,唯有送帐号部查证清楚始可明了。
: 又查yggyygy板主在108/1/31#1SKnfX3q (C_ArtBoard)提出辞呈,目前ONE_PIECE仅剩
: cabokino及hay955940两位版主,因合议制关系,在未能确定hay955940是否为QQKKQKQK
: 的分身前提下,却又参与相关判决,有违反利益回避嫌疑,Kid725未体察此为争议性问
: 题,不做罢免及送审帐号部之决定,对于选拔合适人选当任版主之任免权有失职的态样。
关于这部分 我已在你的上个申诉案中详细回复过你
https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1549485526.A.26C.html
在此不多作回复
只是你在此板提出的上述申诉案未有结果前 又重提同一件申诉案 不知有何用意?
: (三) 严重怠延的申诉案之处理
: C_ArtBoard小组板目前共有38件申诉案、12件检举案,共有50个案件未下判决,
: 此50个案件系就程序不符合未处理,或程序已完备静待判决。kid725针对该50个
: 案件从未有任何表态说明,或推文请当事人补齐资料或程序,导致C_ArtBoard版
: 有严重申诉案怠延之情事。
我确实是没有对未处理的案件一一说明
我也不否认我有尚未处理的案件
不过我未公告结案的案件中 其实有一大半已经等于失效
例如针对frojet的大量罢免申诉
实际上在frojet遭免职后 这些申诉也等于达到申诉目的
而基于群组组规 我也不可能给予frojet在免职以上的惩处
这些案件我之后会跟未判决的案件一起整理作个宣告结案
: (四) 未善尽看板管理权
: C_ArtBoard小组板过去一年来,发生许多引战争吵或个资外泄之情事,
: 但kid725却从未处理看板上纠纷,未善尽看板管理权
其实PTT的事务性看板 不一定都对使用者争吵有制订罚则
主要还是要使用者自重
我举个例子来说好了
像群组板明明就有规定申诉案件非当事人不得发言
结果之前还不是一堆人不看板规也不遵守
弄到有人出面申诉才肯自律
而C_ArtBoard至今已经有多人因违规受到处罚或警告
因此你所说的“从未处理看板上纠纷”也与事实不符
不如说现在C_ArtBoard还是卡漫群组里唯一一个有此类相关规定的小组组务看板
我相信就处理纷争来说已经足够
如果有人坚持想钻板规漏洞争吵 我也只能说后果自负
作者: frojet (飞稷)   2019-02-26 17:16:00
小组长 虽然我已经被撤职 但是 当时很多滥诉的申诉 我一直希望你帮忙回复例如 这一篇 当时tontontonni为了反我 一直检举申诉我#1QUkTVtF (C_ArtBoard)这篇就是代表作之一,过往版规若是小幅度修改,通常都是在原文下方标注修改日期及内容。 不会重新发一篇公告文。但当时的桶泥却因为我修改公告文内容,却没有重新发一篇来公告,跑来申诉我我很希望你能就这些申诉给个明确判决,让后人可以有所依据而不是我撤职就不管了另外 我只是单纯分享海贼王相关周边商品,而这些商品文过去也有其他版友发文分享。但当时的桶泥 也是各种无限上纲 抹我 说我收受厂商利益大量发业配文我其实一直在等你判决,可以还我清白。 就算我被撤职我都希望你能判出来,因为他影响我的清誉我当海贼版板主的目的,绝对不是方便收受厂商利益而撰写业配文。而我也因这事愤而去提告桶泥所以我希望 小组长能由你的判决中,能清楚明定出商业文的界定范围,造福给后面的人来引用这是我希望kid725小组长 能帮忙判出来的
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-02-26 17:36:00
不要推卸责任好吗,懒惰不理组务是事实frojet那一大堆的申诉文,诉求不是只是要frojet下台好吗最基本的诉求是出桶,取消违规记录但是全部人,我,qk,smalllmin,好树,gptime,dakiwang,全部都出桶了而且在f下台前就出桶了,可是这之前你的判决没下
作者: GpTime (Next Stage)   2019-02-26 19:25:00
你已经在许多版提到本人好几次来为你的荒谬意见背书了。本人从未与你有任何私下沟通讨论,以后除非本人有明确表态,你自己的意见请自己承担,请勿再牵拖到本人。
作者: frojet (飞稷)   2019-02-26 20:46:00
呃 Gptime 你是不是切换错帐号? 怎么横空冒出这一段话
作者: GpTime (Next Stage)   2019-02-26 22:11:00
你太高估我了,切错帐号这种蠢事我可干不来。我是回复17:48推文,已多次被ton扯上关系,本人不屑且拒绝与他相提并论,请ton自重。
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2019-02-27 00:20:00
=================不过我未公告结案的案件中 其实有一大半已经等于失效例如针对frojet的大量罢免申诉实际上在frojet遭免职后 这些申诉也等于达到申诉目的=================跟我有关的是这个。我觉得这样真的很不负责任。那一大堆申诉frojet的,目的并不只是要惩罚frojet,除了要解除水桶之外,消除违规记录,不少都是板务问题要来请组长最后给个标准。例如:1商品文与业配问题,2站内检举信是否该公开3板主黑名单,板友无法寄检举信4板规公告文是否可用原文篡改导致日期不实不管f如何,这些都是海贼板的争议问题,都需要组长你来定标准,看有无违反站规。而不是用f拔除了,你就可以一次过宣布失效不用处理。另外,f被拔除是3月12日,那是因为海贼板最后大乱的结果,跟art申诉文一点关系也没有。那一大堆的申诉文都是从12月1月就开始了,你也完全没有回应,不,是你完全没有让人感觉存在在组务。在f下台之前,其实来申诉的那群人,全部都出桶了,等不到你的判决。但是你还是要处理,因为海贼板会把ID的违规记录登记在精华区。所以他们的违规记录还是要经过你的处理裁示,才能消除。因为这牵涉累犯计算的问题。你不要简单几句话,就轻松带过其实是漫长一年多累计的申诉案。其实很多人都很认真在写。
作者: frojet (飞稷)   2019-02-27 09:03:00
小组长 我能明白及谅解 当一个人被多人申诉 处处被人呛声时 那种长期压力会开始把人逼疯 经历那种痛苦我能明白。 但kid725你现是站在小组长高度的人 你回桶泥的话其实不得体。 桶泥就算不是当事人,但他说的话多少是事实,您不该用程序上非当事人不得发言这理由压他,你赢了表面,输了里子。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-02-27 14:35:00
讲得头头是道,那你请假前后那一堆案子呢?

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