※ [本文转录自 BoardCourt 看板 #1SGq82OT ]
作者: canandmap (地图上的流浪者) 看板: BoardCourt
标题: [附件10] 卡漫群组长兼作品讨论小组长kid725长期怠职
时间: Sat Jan 19 23:28:01 2019
※ [本文转录自 C_ArtBoard 看板 #1RsYM5eq ]
作者: kid725 (凯道基德) 看板: C_ArtBoard
标题: [公告] 作品讨论小组C_Artworks组务板规
时间: Thu Nov 1 05:58:24 2018
1.本板为作品讨论小组C_Artworks之组务看板，
使用者于此所发表之文章须为本组之相关事务。
发表与小组事务无关、或恶意洗文、广告文等无关文章者，予以删文处分。
　情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并予以退文。
2.非本组组务人员或本组组务层级以上之管理人员，
禁止于本板使用[公告]、[判决]等组务事项标签发文，
及回复[公告]及[判决]等标签之文章。
亦禁止冒称本组组务人员及板务人员身分发表文章。
违者予以删文处分。情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并予以退文。
3.为维护板面秩序，检举及申诉案件禁止非当事人回文。
若非当事人有因应案件之需要，须以回文说明或厘清者，
请先向组务人员说明并获许可后再行发文，违者予以删文处分。
情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并视情况予以退文。
4.禁止于本板对他人进行挑衅、谩骂、造谣及人身攻击，
或公布他人非公开之现实个资，亦禁止恶意扰乱讨论秩序
(如重复推文、于不同文章内洗内容相同之推文)等行为，
违者处以30日以上之禁言处分。
5.发文者禁止修改、删除其文章内他人之推文。
违者处以30日以上之禁言处分。
6.若组务人员发现使用者有板规未竟之不妥行为，会先以警告劝导要求改善。
收到警告依然拒绝改善者，处以30日以上之禁言处分。
7.禁止禁言处分中之使用者以分身发言，若经帐号部查证以分身发言属实者，
其本帐及分身各再处以90日以上之禁言处分。

请问非当事人于检举/申诉案下推文是否违反第3点?

放宽推文啦...不然不好玩

第6点有问题吧 使用者又不知道不妥是多不妥 一律桶30天不会觉得太重 你在我这边连还没被桶 光是被警告就已经该该叫囉 组长带头订板皇条款是希望上行下效吗？

小组长 您已经公布小组规，剩下就是所有申诉案的处理这个小组规只是预防未来的事情，但对过去伤害确却没能弥补若不是其他人代为跳出来发言，相信您仍持续拖延群组那里 仍有你需要回报的地方同样地 为何我提出来对QK的多重帐号，你迟迟不送帐号部由于你不送帐号部查验，而OP版现仍为合议制，导致hay不肯回避，仍参与判决，造成自判自己。若hay=QK属实同人，因小组长你的疏失，实质造成违反站规及群组规希望你能尽速送QK至帐号部查验。而你我在站内信的沟通，基于群组规规定，禁止私下作业所以你站内承诺我的事情，我不会采纳及相信。时间到了 我会申诉到最高层级 站方我和其他耐心等待你判决的版友不同，小组长您已经渐渐失去我对您的信赖所以我并不会怕因得罪你，造成您做出不利于我的判决，而不敢向上申诉。因为人在作，天在看。 而你的判决若有明显偏颇之处，相信你在其他公平正义的森人眼里，已是不再值得信任的人最后 还是希望小组长能尽快处理我的申诉案及相关检举案。

第6点是会先警告，警告后如仍有此状况才考虑桶30天的吧？

看到pp推一下，第6点感觉没问题呀，初犯是警告，再犯是才水桶

问题在于警告标准本身就不明 更别说无论大错小错都是30天起跳 我认为不符比例原则kid725 自己就经常拿别板板规(八卦、C洽)来比敝板板规 结果自己订小组板规时刑度却订得比辖下看板都来得高 这不是很自打脸吗？

我猜乱世用重典吧 这个版乱的很 30天还好 但是这会不会印象到将来要申诉或检举人的权利?PTT授权可有5个分身，如果A分身在A版水桶，B分身在B版也被水桶了，这样B分身还可以提申诉吗?第七点 是禁止发言 而非违反版规才禁言 如果在一般看板订这个规定很合理，但是这是小组版 等于变相剥夺检举人及申诉人权利 感觉怪怪的 会不会违反站规

我知道你现在说的这问题，但警告标准这理论上当下会有沟通空间，小组长也会有其实是自己单方面误会的可能，我觉得这不会强硬到只要警告无效就一定要继续进行水桶处罚的动作，也有小组长可以退一步表示是自己小题大作致歉的空间。

小组长 这里想给你一些建议，希望你能调整这个看板的文章类别这里小组申诉版，但默认文章类别，却是一般看板常用的默认类别有点不符合这个看板的实际需求

我觉得根本不像“组规”的感觉，比较像一般看板的板规我觉得缺最大的就是申诉程序是什么？比照之前c_japan的申诉程序吗?小雨的板是加速效率，申诉板主要在3天内回信和答辩，可是这边是可以让板主拖到7天，那七天水桶基本无解了根本不用来申诉2.版主的规范，请假，与罚则版主多久要处理检举案?要让普通板友等多久?如果版主超过7天没有看到人的感觉PTT一直有登入，又没有请假，可以吗?

我也觉得小雨小组长订的小组规颇好的，希望基德能参考一下。

====申诉程序的规则很重要在本组务版最古早的两件申诉案，你完全没有推文回应或也没处理，完全晾在那边，直到海贼版开始来申诉才在workboard找kid。你在workboard回应距离原申诉案已经快要2个月多，而kid你是这样回的https://i.imgur.com/z63A1DQ.png我当时很问号的既然申诉各式不对，身为组长的你为何不推文驳回他们。我相信那两件申诉案的板友到现在搞不好还不知道为何没人处理而且隔了那么久你是在work board 推文的。老实说你也不能怪他们申诉程序不对，因为art board也没有小组规

我觉得 pp 对于制定板规的立论点很奇怪 任何法律、规定在制定时 绝对不会以“因为执法者可以轻判、退让”的理由而去扩大法律或规定的范围 一个人乱板只会在单一事件中造成危害 但一个权力过大的板规制定后受害的是整个看板的使用者 更不用说这个板是小组板而非一般看板 到底有什么样的妨碍看板行为会严重到非得事先制定这种法规外重判一个月的板皇条款？申诉者和检举者之间的纠纷明明 3、4、5 都有规定了(事实上我看到这个板推文较多的情况也包含在这)那么各项违规的刑度都在一个月以上 这就耐人寻味了更别说所谓的“乱世” 根本就是因为小组长自己怠职没处理案件所导致的结果 现在不是来报告案件状况反而是预先设想“不知道会不会出现的严重违规(甚至连形式都不清楚)”并用重罚来预先遏止 完全不明白必要性到底在哪

所以你的问题其实只是这类规定最低就处30天太重而已吗？

我最上面不是就说了吗？我觉得不符比例原则啊 一个月不能检举、申诉或回复检举/申诉很严重耶请问这个板有发生过什么组长被骚扰到不堪其扰 要制定这种板规的前例吗？

这样子我误会以为你是对小组长这条本身的运用有疑虑。立意大概不是我说的那样，我只是从实际使用可能推估而已。

这个小组规几乎每一条都在桶人删文退文，我还以为我在看现在海贼版的版规=====另外关于7分身的问题假如我在海贼用A帐号在猎人用B帐号A在这里组务被桶(跟海贼相关)B不能申诉海贼水桶尚可以理解可是B不能申诉hunter板的水桶吗，就很怪了？好像违背站方精神。有人可以解惑吗？

这个我刚刚有问过，基德说 这是限制小组版水桶处分的人，而非一般看板kid的解释要备份起来，以后才不会问题

他的解释我不懂举个例子frojet的申诉案跟tontontonni无关 。可是非当事人tontontonni屡次发言触犯版规最后被kid水桶现在tontontonni的分身B被hunter板水桶了，B可以来申诉吗？

不懂干嘛要设7 反正分身又不能回非当事人的申诉文 有差吗如果怕分身来乱 把推文也禁非当事人就好 但就无聊了www

===再问一下板规标题是artwork，可是板名是artboard

应该说要设罚则是没差 但这样就是限制违规者的申诉权不是?板务可以用寄信的 但组务不能用寄信的 那他要申诉怎么办?咦不对 那照这样讲组务应该就都不能设罚则才对...(思考中

基德 谁会没事在自己的申诉文跟别人嘴来嘴去看看我那篇被嘘到X5的文章，有多少恶意挑衅,抹黑,公布照片来这里就是申诉，就是希望基德能主持公道，然而却要忍受他人的冷嘲热讽嘴回去被桶了，就不能再申诉，万一自己另一个分身真正被其他版恶意烂桶，就不能伸张正义了我反而希望kid725能规定非当事人也不能推文，让这个版实质恢复到一般的小组版这么爱聊天的话，就在这个版建立置底聊天区，让大家对特定案件发表意见即可

========我觉得有一个大bug假如申诉人(当事人)自己跟被申诉板主推文吵起来，不小心三字经被水桶。参照其他小组板的运作，会出现以下bugs1.通常组长会对申诉文不明白或未解释之处作提问，要求申诉人推文回答2.请申诉人补充资料信件证据3申诉人因为格式不正确或程序不正确被驳回要求重新写现在申诉人被水桶，已经没办法做到以上的要求了

对...所以我才想说组务是不是应该都不能设罚则才对因为总是要留一个往上陈述的管道 (大家讨论看看

支持frojet 建议，非当事人不该推文，一堆分身帐号在推文乱扯，根本就是乱源，仗着分身不怕被桶，也不像主帐号要顾形象，现在就是分身帐号没有主帐号的伪装，胡乱栽赃抹黑攻击他人分身帐号还会大摇大摆叫主帐号大姊，代替主帐号发言，这种闹剧不断

被水桶有解啊，直接寄信请组长将相关文章以及文件转录到组务板上就可以了，申诉人如还有要回答问题也请组长转录。只不过会累到小组长而已，一月以来的积案都可以拖到现在才处理(或是不处理?)转录被水桶的申诉人之案件也是相当合理

楼上我觉得不可行，有点怪有私下作业的问题

打个岔，分身怎么检举？ 自承分身也可以检举吗？IP要几组？

如果寄信给小组长ok的话 那就好 只是我也没看过这样做的

如果小组长选择性转录对他判决有利的资料或者直接分期水桶者说站内看就够不用转录呢？我觉得有私下过滤的问题

私下寄信有个缺点，没有人知道谁承诺谁，能拖就拖帐号部授权每个人可以有五个分身，而在看板有违规事情，才能送帐号部查验。这里毕竟是小组板务板，以处理组内板务为主，本尊在这被惩处不需要连坐罚，连分身都禁止发言。建议应该回归一般机制，本尊被禁言，但分身若没触犯组规，都应该保障其申诉管道，才不至违背站方限制检举人的规定

私下寄信就是先去房间关门讨论的感觉。觉得组务应该公开审问公开答辩。

抱歉，我再问几个问题1.申诉格式跟时效2.几天内没判决可以申诉到c_workboard

artboard几天内没判决可以申诉到workboard +1这点非常重要，是现在本组务版最严重的问题