如题 昨天看了7.2pv 在对原神至今为止的旅程似乎要进入最高潮有感而发的同时
不知道为什么半夜睡不着 然后觉得对愚人众这部分不吐不快
现在故事看起来进展到七神协力打魔王后
就越来越觉得愚人众是一个很一言难尽 甚至是拖后腿的设定
相较整个原神世界随着故事进展很多伏笔收的漂亮也在扩大的同时越紧密连结
愚人众却随着故事进展不协调感越来越重
甚至可以说成了原神整个故事本身争议最大的部分也不为过
至冬后本来以为愚人众会有什么很吃重 很大显身手的描写
结果除了丑角很帅气的扛若娜瓦之外 整个组织本身完全幕僚化
富人就是个财政大臣 公鸡就是个行政院长 仆人木偶公子最大的作用是开会跟看戏听音乐
结果在至冬内部你们跟那些不是成立来对抗天里的组织有何不同
比较会打架? 要负责拿神之心? 你们组织里可是有两个行政人员 一个走幕后的耶
另外富人部分 说好的威胁璃月呢 说好的远大计划呢 一个现在负责算帐的能有什么威胁?
故事当初给愚人众的设定就是有共同理念 为了对抗天理而存在的组织
但越看到越觉得所谓共同理念就只是喊喊而已 这群性格天差地远 龙蛇混杂的一群人
怎么看就不像是能够为了共同理念结合共事的样子
结果到了至冬也没有进一步为这个"理由"进行补充
越让我觉得愚人众本身能作为组织运作这么久实在不可思议
虽然故事有在描写女王的"威严"
但如果愚人众是因为女王的威严而凝聚起来 包括博士的话
抱歉喔我实在不觉得女王你有这种慑服力耶
甚至各个执行官一开始在其他各国战狼外交 也没看你用有威严的手段解决 只会放任
你知道因为这样至冬在其他各国的形象很糟吗 要携手对抗天理这样放任下属乱搞ok?
席位设定感觉到现在无关紧要 反正都是丑角在扛 其他幕僚不用分战力也没差
所以公鸡政治手腕队战力加成到多少可以让他到五的?
更别说还有消失的第十席根被世界树弄掉的第六席两个原神最大的不协调点
一路走来愚人众从气场很强的类反派组织
到一堆人被主角收服 刻意洗白感很重 却又有博士这最大反派 讲好听是亦正亦邪
讲难听是割裂严重的定位不明组织
再到现在看起来就是个女王背后国家机器的幕僚 打架没他们什么事
这逼格感越掉越多 在看当初冬夜愚戏那潮度满满的样子
我只能为愚人众这组织感到唏嘘了
在真的原神世界观越来越紧密的现在
愚人众真是里面最雷声大雨点小 最多争议 最让人感到不满的设定了
看起来之后的故事愚人众也会越来越边缘无关紧要了 真是有点可拨

就初始设定没设定得很好 然后故事又拖很长的时候都会有这情况 你看海贼王不也是一堆吃书

连专版也发了 勇者 给推你指出的这部分就很明显是剧情改动的结果 一开始需要复数反派 但是至冬终究要卖冰神 所以愚人众的转型就无可避免他们前两年从蒙德到稻妻版本之间让愚人众干的事情那是一个比一个黑

大家可能不知道女皇完全管不到愚人众

总之博士全责

结果从这代仆人开始就强力的切割 会演出来给你看到干坏事的范围就限缩在那几个人而已

又没差 反正受众喜欢就好啦 什么人设变不变不重要啦

不然以目前出场的女皇的个性 很明显是能沟通的类型 想要神之心还未必需要用不择手段的方式

就当联合次要敌人打击主要敌人吧..只要不把矛盾摊开来讲大家就还是朋友像女仆只说旅行者毁了很多愚人众设施,但没细说这些设施是用来绑架贩卖人口/人体研究,而旅行者知道这一切还是选择和愚人众合作 就这样

靠沟通会拿不到的大概是稻妻 因为AI将军标准不听人话的那种 须弥就看教令院敢不敢无视女皇的外交要求而已 纳塔如果和火神沟通谈条件应该也可以 其他地方最后都是成功交涉的

前几国就执行官也有在报私怨或顺便搞点实验收集数据

从枫丹开始就强力洗白跟切割了.有事就是博士扛从璃月那边就知道要收集神之心不一定要用武力也能谈成前几国在那边乱都是私怨或有人想战斗爽才会搞成这样

以前1.0一开始出现的愚人众 跟现在出的 应该是不同人设

有的是认同女王的理念 有的只是各取所需吧 旅行者本身也是

水国仆人刚出时就有人觉得当初设定一定改了不少

其实旅行者立场在7.0也说过,他就觉得自己是局外人提瓦特怎样她其实无感,做好人好事代表只是顺便

想战斗爽那个没有演出被队长扁一顿的剧情可惜了

但在旅行途中发现自己有最重要的人(派蒙),只要威胁到她安全那其他事情的重要顺位都可以往后挪,所以就算愚人众

达妮卡不是都说了吗，主角杀死无以计数的愚人众还造成了天文数字的损失，愚人众已经被主角一人打残到像是都

现在旅行者也有表明立场 可以帮女皇但不会加入麾下

现在看就这样市场课金买单 不爽也就小众不爽 没人在乎

烧杀掳掠(夸饰),只要能帮助派蒙她也会睁一只眼闭一只眼

长篇故事多少都会改变，这很难去固定到底，可以来玩玩看我们wow，基础设定改了不知道多少ww

天上来敌可以无视所有问题 这个天上还是开头就讲的

其他都还好，就仆人真的是脏事太多了只好塞一个新设定说她是新任的仆人之前的脏事是前任干的

执行官坏事多少肯定还是有碰，不过中后期除了博士以外，其他都是用允许部下搞事来呈现

前代仆人问题太多，换代似乎是最佳解了，最麻烦的还是博士搞得一堆问题，我个人只能用他可能对至冬贡献太高去解释，他甚至也是带回两颗神之心的人，以女皇最终目标来说，他贡献的挺高的

不过中后期的设定其实是比较合理的，如果愚人众

想卖反派导致的

只会乱搞，六国没道理与她们有良好关系

其实女皇塑造也还没讲完，我个人感觉每天存记忆，还有天理曾经动过女皇的记忆，甚至跟三降的交易把她复活可能都有什么后续影响

1.0那个卢老爷反而来乱的 (X

愚人众还是有部分有做好事，也很多只是蹭著组织去做恶的中阶军官女士对蒙德的态度感觉比较多是她过往的经历有关，她好像很恨温迪？

早期剧情就很脸谱化，恶人就是恶人，善人就是善人中期就很积极写大量的各组织小人物

女士就觉得温迪以前不够努力才害他爱人死去

感觉是公子这样搞 还不少粉 结果散兵就踢到铁板

会打架的已经不见好几个了

然后就她就被温迪演了一波膨胀去挑战雷电将军....

严格来说女士也不算挑战将军吧。她只是以为可以稳赢主角，结果御前决斗居然打输了才被处刑

最强的队长都没了 其他基本上也就没什么战力

哈哈 好像隔壁棚绝区的称颂会一样小丑

跟称颂会差多了...而且称颂会全盛时期可能早就被初代星见家虚狩处理了，现在都是些不入流的残党

绝区的那个烂多了 真的是纯小丑 莫名对政府有渗透力实际接触就一堆疯子

因为稻妻剧情离现在太远所以很多人不记得了,但在踏备砂

完全没有黑幕的说服力 一群疯子根本成不了大事

愚人众执行官的剧情影响力、战力、人气魅力

组织大了什么样的人都有很正常

搞核电事故、毁大蛇神社引发天灾、提供邪眼和武器给反政

愚人众好歹是一大半出角都可以大卖

府组织推翻幕府,其实这事非常严重了..只是影也不是什么

那个都推给博士了(x) 博士我就知道是你 又是你 你最烂

邪眼工厂那些好像是博士的手下？ 散兵那时候好像也是听博士的命令

好的领导者,所以就..很难评

称颂会应该是死光了吧

影很长一段时间都在摆烂（自闭）吧，好像都丢给人偶将军去做事（？

早期搞事的就博士,富人,仆人部下这几个常被提起

愚人众在前三个国家干得都是足以颠覆国家

仆人换代了,博士跟富人就扛起一切也没有要洗白

搞事的原因就 雷电将军完全不接触 不谈判 不妥协

不过事情都闹那么大了,两国还能好好相处其实还满离谱的

不管，必要之恶，女皇是冰清玉洁的处女，坏事都是别人自己要做的^_^

我现在是看不出来富人想颠覆摩拉体系的想法，但我觉得他可能知道自己时间不多了

前三国不都是神自己在搞事吗XD

以前刚玩也真的以为愚人众都在颠覆国家 到水国就...

巴巴托斯欸嘿，摩拉克斯装死，影摆烂ww

水国仆人本来也要杀芙芙啊

阿 蒙德那个龙应该跟女士没啥关系吧 他只是踢温迪一脚

那时候也算是想要查验芙芙水神的身分吧，而且她又一直对预言不作为的感觉

跑去抢走蒙德国度最高权力与力量象征的神之心

仆人我怎么印象只是在测试芙是不是真的神

仆人对水神只是测试而已 看到芙怕成那样仆人也觉得怪怪的就停了

风魔龙的事情好像是深渊教团搞的？ 女士跟温迪的问题是以前的龙

女士纯粹是私怨就是 她讨厌风神

女仆是说打倒 如果是杀的话那至冬愚人众外勤早死光了

其实愚人众部分能沟通的有些支线就有写了 巨渊你救的小队现在可以去愚人众那边找到人

富人至今仍然包场蒙德饭店，我猜饭店里面是天空岛入口(x

最过分的大概就稻妻把人家国家搞得一团乱

愚人众最难洗白的就是搞出璃月跟稻妻这种几乎要毁人国家等级的事情 须弥还能说是高层蠢

原神剧本就明显有修改过，或者说有很多比较含糊愚人众的定位是中期才开始调整

璃月公子的行为只有让队长震怒，但也只是一怒之下，怒了一下的样子

例如须弥和枫丹的主线应该都有改过，尤其是枫丹

璃月复活魔神搞得凝光丢群玉阁才收掉 稻妻搞内战还搞实验

璃月就为了逼钟离出来救场 结果自己才是棋子

甚至直到前两个国家之前的剧情侧写，都和实际对不上

之前一直有人喊冬夜愚戏2.0 现在根本无所谓了

女士在稻妻死了 散兵搞世界树让大家忘了他 公子才诡异

公子知道不把魔神等级叫出来 钟离是真的继续中离

钟离那时候好像还觉得公子做得不错? 看到离月人努力样子

在2.0中后期 愚人众就开始洗白了

钟离把那当成璃月毕业考 反正有他兜底最后看凝光丢群玉阁+仙人合作 觉得璃月稳了就给神之心了

女士表示 可以帮复吗

稻妻我记得没错至少三个愚人众执行官在搞 博士女士散兵好像还有富人的部队?

稻妻搞事死比较多人,璃月玩家知道钟离还在就不会真的出事

倒卖武器 贿络高层 搞核废水 挑起内战

稻妻至少也有仆人派下属搞渗透破坏

故事里面愚人众的部队大致上绝对邪恶的博士 富人散兵 然后偏中立的仆人 木偶 绝对正义的 队长

有凯瑟琳 木偶铁定也参一脚

木偶我记得伊涅芙还特别搞了一次 结果事后也没补这点愚人众里无差评的就只有队长了

越晚登场的越吃香，公鸡如果初期登场大概也会变成邪恶的政治角色

公鸡变成慈祥老爷爷跟彻底中立的政治角有点那个

丑角、队长、公鸡这些早期没有直接登场也很少侧写的后期登场的形象都很正面木偶我怀疑最初可能也没打算要出成角色

木偶2022就有形象了 只是当时她的形象还是偏科学怪人

木偶未登场前的侧写比较像为了收集数据什么都干的科研狂人登场后形象就变哈气小猫了

木偶挪德卡莱之前大概就回收曲线那边还算正向后面就变成女同 事了

甚至整个茶会组大概是少女木偶CP人气太高短短几个版本内，莫名关系变得很好只看后面根本感觉不出少女要出走的疏离感（设定是有解释，但就...例如官方的茶会PV）

执行官过半数都是我的麻吉 我造成的损失无法估计 但我现在是皇令顾问喔

霜月之子还有个叛逃去愚人众的 然后就没然后了

不过主角已经冲烂两次愚人众老家了(军械跟银行)一次是丑角坦 另一个是富人坦(旁边还跟着冬契军司令)

非黑即白的观念很奇怪 本来就有各自的立场 主角对至冬来讲也没很白

银行服务员还是司令放倒的

那个叛逃的后续应该是不会再交代了

叛逃不知道 或许哪天挪德卡莱活动又蹦出来但至少主线要再出现很难啦 现在光自机都不够了

木偶我觉得是因为登场和主角的关系没有正面冲突 救少女和她的意愿是完全符合的

木偶其实塑造还算可以 只是仆人以前对她的态度是吃书

至少在6.0木偶的态度是很符合以前对她的印象后面变成傲娇小猫...至少她只对少女跟主角这样

反正现在都能当女皇顾问了 基本上我认为主角不可能再和至冬有什么正面冲突

富人也只是坚持向主角讨债 现在变顾问应该报公费不讨了

愚人众有好有坏但结合各自专长帮女皇对抗天理可以理解，一开始也是这样设定没错。但原以为女皇的形象会是更不择手段，放任愚人众烧杀掳掠，现在进至冬割裂的地方就在这里，女皇既没有极端到会牺牲人民性命又没有无能到不知道底下手下在干嘛

感觉就是急着把女皇洗白 明明让女皇当灰色人物也是不错的塑造

没办法 在他们那边就是很难让灰色人物当卡池角色

称颂会感觉就像早期愚人众然后光速被切割 幸好称颂会没一开始跟你说这是哪个虚狩在当幕后黑手

7.1印像有一段是在说女王跟愚人众互相信任不会太过问任务细节也不会管怎做之类的 我看到也是只有蛤？

我觉得就是散兵（尤其在对岸）的人气与争论两极化

在娜德卡莱你可以看到，女皇知道博士搞事还是会授权其他愚人众讨伐他，但反而让人讶异原来愚人众在外面干什么女皇都管不到喔

所以后来要出的角色，通通都会洗白，或者说淡化负面要素仆人、木偶以及之后的女皇都有给我这种感觉

毕竟博士是第二席 没了队长他就是话语权最大的

灰色对官方来说可能都嫌有风险，只能是白色贴黑贴纸有必要可以补剧情把黑贴纸撕掉的那种

直到后来其他执行官一起票他女皇才知道该惩处了

最早抢神之心，然后大家又无所谓就很莫名了

我觉得其他神明都知道女皇要反抗天理吧，只是都在演神之心对其他神明可有可无，力量来源不是它但自愿给就是共犯，执政可能加速介入温迪现在都跟时有关了，而且时与风还是开服就有的伏笔，怎么会觉得女士真的有能力抢

当然不是真管不到。就是为了要洗白，只好让她管不到囉^ ^

其他神的态度都是你要拿可以 但我要先解决我家的问题

正常吧 我是觉得从散兵无脑洗白后 就开始给我一种愚人众不是这样的.jpg的感觉 后面出来的人也在不断加深印象 真正的恶也只有博士

愚人众本来就大部分都是其他各国人士跑来组的志愿军

七神知道神之心是什么玩意儿 当然不在乎 只有风是抢的吧 岩雷草水都交易来的

就单纯洗白不好/魅力不足 可能原本想弄一个类似轨迹执行者的东西 但前期干的屁事到后来枫丹、纳塔、至冬的转变又很难搭的上 公子笑着说我在璃月干的屁事我可一点都不觉得好笑 不过现在这样打稳定牌我觉得也好过完全写崩啦

女士本质上是私怨 散兵是跟高层串通说魅力不足 但愚人众在二游各方面人气都很顶米真的很神奇的 各方面在这里都能贬很低 但外面就反过来

我还在等女皇发力就是 现在跟前面人传的感觉还是有差xD冰宫密令越解越觉得女皇该不会也是啥子吧(X)

女士蒙德人 博士须弥人 散兵稻妻人 这没人忘了吧

你以为他们是威利博士的八大头目吗

这要看你从哪个角度看，从旅行者跟群众角度看就会觉得愚人众坏事干尽，但其实前几国除了蒙德外愚人众干的大事都是有国家高层默许或合作的，稻妻跟幕府高层合作，璃月都在钟离眼皮子底下搞，须弥跟大贤者合作，枫丹以后就开始跟旅行者合作了，所以从国家层面并非交恶，但民众层面会有错位感也正常，你就把至冬类比现实的中美合体就行了，国力太强大至于洗白，旅行者目前好像没特别对女皇质问，看后面怎么写吧，旅者在原神的定位也不是审判官就是了

想做的目标和实际做的事情对不起来阿

实际上，除了博士，女士……其他都还算正常。女士小洗灰，博士则是一路黑透的。幕僚化到也还好，也只有公鸡负责政治，富人负责钱。女王好歹是一国之主，愚人众只有两个跟科研无直接关系也还好吧……其他人都是武力或科研相关。木偶就很典型科研向，为什么连木偶都能质疑，令人问号。至冬主线早就明说他们已经是科研发展到天空岛忍耐边界

前期把主要反派跟地图杂兵都愚人众 那时候肯定世界观人设都还没想好

愚人众问题一律去思考正的发邪的队长跟邪道极致的博士这两个角色就好，至少仆人枫丹出场后，主线剧本就一直强调愚人众不是纯恶，只是单纯立场理念不同。月神主线，女王也是打算处置博士，也没有无限放纵打算(虽然太晚了

原神火箭队

火箭队靠杯

觉得在队长那边对愚人众后来的定义就大改了 还让大家超爱的 草

国力太强大能去各国投射兵力 只是百姓有饿死冻死的危机 烈

其实从巨渊开始就有补完一些 愚人众不是全干坏事 执行官的带队风格影响很多 除了仆人立场转的太硬要 女士跟博士都是带了太多私人情绪去处理事情

士遗属会掉落斩杀线 女皇见不得至冬小孩没有玩具可以玩

应该说当初把愚人众跟至冬连结的问题吧 编剧应该也没想到后面去 越写越歪越起劲他们不可能排到这么后面的 都看市场反应改走向前面乱搞 后面只能掰说那些G8人都在欺下瞒上不过这种走向也很有趣 毕竟非主流叙事一定GG

连结哪有问题 前面几个闹的除了战斗狂公子 本质都外国人璃月稻妻须弥都是跟高层有串通 后面仆人队长就是直接上

那些表面理由唬小孩就算了

愚人众人气太高啊 嘻嘻