大家好 我是艾比
身为2077粉丝 第二季一出就马上看了
然后越看越怪 我都愣住了
感觉把赛博庞克作成了校园奇幻战斗喜剧了
看完后一转欧美论坛 整个吵起来了
真的是完全的两极评价 比之前小圆回天吵的都凶
但因为我欠了别人P币 所以我得发一下文
赚钱的同时一吐为快
为什么我认为边缘行者第二季 这部作品是一部失败作
而非仅仅是一部不同胃口与风格的作品
这不代表这是一部毫无可取的作品
我得说我的确有喜欢当中一些概念
但这些概念都有点被迅速带过了 这相当的可惜
1.多线叙事的问题
我认为这是第一个问题，也可能是最重要的一个。
多线叙事是一门不容易的学问，必须要在缓慢推动剧情时塑造角色与带来悬念，
在对的时间点切换场景，然后最后的高潮在于所有线搓到一起的那一瞬间的爆发。
边缘行者第二季这几个都没做到。
这次有罗曼线 D复仇线 King与塔莉亚亲情线 King与Avita搞事线 恭子线 企业狗线
然后Capri充当麦高芬
我感觉当中有些线过早揉合了。
这并不是不好，但我总觉得视角切换的时候还是挺鸟的，既没有相互关联的感觉，
也没有带来悬念。
塑造角色我放下一段，然后第十集全部线揉一起的公路追杀感觉就没很成功。
就莫名其妙大家撞在一起了，可能恭子这边处理不够的关系吧。
恭子作为核心连结点，在心境上有点突兀了。
2.角色塑造的不足
第二题也是接着第一题的。
罗曼第一集讨论脑舞跟电影的差别非常有趣，这就是所谓在场与不在场的哲学讨论延伸。
你可以把这个延伸出例如西方逻各斯语音中心主义那类关于知识或美学的表达手段。
我并不求在这个电影讨论这么深，但你整部作品完全没有从电影的独特之处切入，
那你这个纯肉身、强调电影作为艺术表达媒介的小正太罗曼就没啥存在意义阿，
换成一个脑粉还更好。
话又说回来了，这整部当中人物塑造最好的可能就是脑粉。
塔莉亚挺漂亮的。
对就这样。她跟漩窝帮的剧情完全一丁点必要都没有。医生的剧情也几乎不需要。
她生病因此必须要将身体部位逐渐换成义体这东西几乎不需要藏，
编剧为了想做成一个反转点刻意藏了五到六集还是更多，导致最后爆出来时，
根本没啥人会注意这个反转点，只会注意妈的塔莉亚我婆要死了。
也是这个杂音影响了整部作品一大要点：反抗。
赛博庞克类的核心在于卑微的反抗。
塔莉亚对命运的反抗被前半段的印象污染了，
你只会觉得这是威廉麦斯特那种教育小说，原本看不起颓废King最后理解的亲情。
塔莉亚(义体)与罗曼(肉身)的对比也没有做得很成功，塔莉亚被影片救赎也没做出来，
导致你塔莉亚姊姊整场看起来就是想要利用+偷吃小正太的怪姊姊。
汽车电影院那一段没能作出塔莉亚对于是否利用罗曼的纠结是大败笔。
至于佐助，
别人圣遗物只能找到一个啥都不会只会谈吉他讲脏话的强尼叔叔
你D可以掏出一个单干整座城市的赛博女鬼是啥意思。
ㄟ对 讲到Capri 你第一题看到时 就会问拉
妈的你当我没学过电影学 Capri这种超级话捞的智能芯片 都能算是主角了 赛博女鬼
最好能算是麦高芬
那你就得问编剧了 Capri说的这些话有任何拉近了她与寄身者的关系吗？
她的所有言语在这边都只能算是一种引诱者 就像是一种魔戒
引诱被附身者逐渐使用她而被她夺舍。
一个主角格的智能被编剧恶搞成啥都
这也使得她跟D的关联戏变得很单薄，
D在芯片被拔掉而徬徨时，大家都会认为D是在寻找力量，而非单单寻找Capri。
我认为这无疑让后面剧情黯淡了许多。
反派企业狗看不出来他有啥纠结。阿当纯反派也可以，但你也看不出他有多邪恶。
这就大问题了，你这反派一点屁魅力都没。
当然你可能跟我说，赛博庞克的反派只有一个：整个夜之城。
但你这一季有作出来这命题吗？我感觉是没有。
夜之城的那种压迫在第二季就像是个笑话。
恭子我觉得应该要塑造更深，说明跟Capri更深刻的关系，
不然你看到的就是一个很爱自己研究的怪人，这就有点可惜了。
明明他应该是在这类黑色风格作品中最有趣的亦正亦邪角色。
3.新黑色风格？
第三题衔接第二题
编剧毕竟说了他作第二季的参考是黑色追缉令与终极追杀令，作出一部90年代黑色作品。
那我就当他是想做出新黑色风格的味道了。但这种黑色作品一大重点就是要塑造好角色。
他必须在有限的篇幅内，塑造出不脸谱化而且有着自己行事价值观，亦正亦邪的人物，
然后镜头语言带出那种阴郁的风格，不稳定的情绪之类的。
老实说我不确定Trigger系的作品能不能做成这效果，感觉都有点太高对比了，
但照理来说以赛博庞克风格应该是很适合的才对，
但可能就是因为角色没塑造好的关系吧，就创作的没很成功。
我自己看完第一印象是节奏不对，角色塑造不好，结尾处理的一坨的五路追杀令。
我得说我还是有抓住一些重点的，高暴力，带有黑色风格的多线叙事剧，
这就是我对边缘行者的观感。
妈的五路追杀令如果变成这样就真的是大烂片了。
4.未能达成默认主题
我相信这部作品如同编剧Bartosz Sztybor所说，是要作出与第一季的对比。
他有说第一季是由Zero to hero，第二季是由Hero to Zero。
我得说第二季的部分，King的Hero桥段可能有点太少，让人没办法体会这一点，
至于D，妈的他没了赛博女鬼后还是各种开挂，顶多少了人聊天，
然后最后和体了还能赛博飞升，我只能说这个如果是Zero 那大卫可能是负数了。
我认为赛博庞克有个重点，在于小角色卑微但壮烈的反抗。
但是第二季我认为可能是由于多线叙述的混乱杂音淡化了这个重点。
罗曼借由拍电影，对于肤浅娱乐与义体化的反抗。
塔莉亚在知道自己得病被迫持续安装义体的状况下，仍努力要活出自己。
D希望对于灭族者施予惩罚。
King在人生暮年决定不自杀，在有自觉的状况下，拥抱着虚假的希望挣扎。
这当中我认为唯一有作出水准的是King。
King脱掉被钉住，象征赛博庞克的外套往前跑这段我认为是很成功的。
可惜其他部分就...。
大家欢迎讨论
谢谢大家

房价高 没核电 少子化 不能安乐死 台湾还能住吗?

我觉得单纯集数太少了，四个人的故事都要当主线，中间还有其他配角塔莉亚跟king中间戏份都偏少我也想看更多摩羯Q3Q而且富家女戏份我觉得删掉也没差

我也要女鬼 不要那个男鬼了

10话搞多线叙事就找死

刚看有个评论影片是说这部算波兰人跟日本人的文化打架

也没什么四条主线 主轴就D复仇跟治疗塔利亚两条而已

如果是日本规格,两季26话就不会那么差

波澜人文化是什么鬼东西

才变成这个样子 板机社不懂波兰的反复仇跟存在主义绝望我也只是听听 但感觉这角度好像满有趣的= =

整部看下来觉得塑造最好的是恭子 为了魔羯啥都不管

波兰文化是king去找塔利亚前会先跟漩战帮打一场昆特牌

感觉就只有King有写好 其他的连结感很弱

我觉得就集数太少的问题而已所以当然描写就薄弱了,监督的锅啊

我是认为可以给恭子更多篇幅

摩羯根本没登场多久就掉线

就10话你要塞那么多内容

我自己是觉得四人交集之后又整个散掉了有点可惜

罗曼跟他们根本才刚认识，那个情感很难酝酿起来对我觉得餐厅那段很可惜

https://b23.tv/fYuwJ7n 影片在这

不过B站我觉得看看就好，那边差评很多，评论很容易先射箭再画靶

我自己认为编剧自己也有锅他很明显没办法藉著对话做完人物塑造 而这是在多线叙事很重要的 他得想想为啥低俗小说能成功

肯定有 太多东西都要靠观众自己去脑补了

把救罗曼的任务给看到影片感动的Talia感觉比较好堆感情

集数不够是硬伤 然后塔莉亚她老爸一个没特异功能的企业走狗能逃这么久也太神奇

然后遇到来打璇战帮的D 这样一集就能差不多组完小队了

也许是第一季太成功让制作组很有信心 想在稍多的篇幅里塞入更多更多的东西 但没弄好

题外话 话说我真的不喜欢“如果篇幅更多会刚好”这种说法要嘛真的做长一点 不然乖乖讲一个篇幅限制下更合适的故事

短裤小男孩 到底是谁的性癖

*篇幅更多会更好

我觉得可惜真的在，理性上似乎能读懂一些原因，后来想想挺有感觉的，但感性上就是还没被激起就断了，对人来说还是情绪渲染的重要性大于理性

我对这部最不满的是打戏 基本上都是魔羯搞定 塔利亚初登场的时候这么帅 结果从头躺到尾一场都没打 king也是第一场打完就变废人 导致整部戏缺乏动作场面

这是经费减少的表现,制作经费可能变少了吧

塔利亚改的方向就不像战斗型的，而是让他变灵活，导致他战力没多少

完全认同塞四人篇幅不够故事都讲的不完整，要讲真相又跳闪回蒙太奇，罗曼的故事一直跟旧电影连结想说会拍出什么结果只是单纯拍而已

结果罗曼最后也没出个感动人的好作品...

塔莉亚跟罗曼 D跟魔羯的感情线都很突然D的故事就很传统的复仇失去目标结论是跟魔羯很快乐那是他要的

理解魔羯有让D快乐一下 还有帮挡恶梦 但情感堆叠太少

D那个同族女孩也是突然跑出来说复仇没意义，连优比短暂出现塑造都比较像夜城会出现的人

Omi出来真的偏晚，他更早出来的话D能塑造的更好题外话 Omi真的可爱

这十集里king以外没对哪个角色有兴趣 完全不期待更多篇幅

唯一喜欢的是幻舞打工妹但就是一个配角XD

完全不同意，你是在故意没看到吗？罗曼线没讲电影的手法，但有提出意象啊，D被光线遮挡没拍好的笑容，遮掩不完整却能感受到表情的方向，这就是罗曼追求的“故事性”精髓，这个表情不完整的意象出现好几次，包括D最后用摄影机的遮挡、D最后完整的笑容、塔利雅空洞拆除嘴吧的空气亲吻、罗曼最后被塑胶袋遮住眼睛的笑容，每个分镜都承载强力的情感重量，哪里没写了，简直wtf

角色见除了任务其实都不熟

很好看 缺点就是太短没错 多两集刚好

我看到后面没人死还是感动的淅沥哗啦的只能说这季见仁见智

真的就主观，比起第一季的结尾我其实更爱这季的

D的笑容那些不算意象吧D的笑容是被当成罗曼继续跟着D的原因而且别忘了笑容这些脑舞也是可以呈现的我得说表情不完整这跟故事性关系不大

那段只是想让观众知道D的本性 但堆叠不够跟那个无关单纯很难看出来他们互相的关系有好到能让人格转变

罗曼所认为脑舞跟电影最大的差别在于观众与演出的

何况魔羯还是自己逃走的D到底哪时跟他培养好感情了..

就有表现D跟魔羯在一起有笑容但不会感受到角色的情绪只有提到的时候会有喔那个笑是跟魔羯很开心喔

边界感 以及好的电影能够超越或是突破边界感y

举个例 贝卡看大卫做着妈妈幻觉那时的笑容 更有重量

你觉得不算就不算吧 在我这就是有完成收束写好这条线 最后与D离别也因为这个意象加成非常感动

要战斗我也觉得塑胶袋很不错但就是没有做出来足够的罗曼的塑造与反抗

罗曼也说好的电影要突破第四面墙我觉得导演让观众感受到这是要做的当然有人觉得够了也没意见就看法不同

他有说过编辑脑舞其实是Tuning 而不是编辑那重点就是在于罗曼这人的“个性” 调音是没有个性的但是作品中从这边着手的部分很少 罗曼也是被其他角色牵着跑的

罗曼一开始明明连赛博疯子都敢拍 后来不执著于拍摄就让我觉得角色纯粹度有点掉了对 就是Abby大讲的那种个性感，没去深度描写满可惜

罗曼设定成12岁还满重要的吧，12岁的身体性对他能动力的限制我觉得是一个重点。基本上还是他的想法还是稚嫩纯粹和混沌的，真的问他拍电影的哲学大概也说不出什么来，第一集说的那些还满爱好者的制式回复，也没办法对赚不了钱现实做出回击，拍摄D和塔利亚很多应该还是年轻那种不假思索和初生之犊不畏虎的行动力。在这个故事里我还满能接受这种年少的限制导致他没能发挥完全讲故事角色功能的现况，让我觉得更亲近一点，不是一个超龄的存在。路边随便拍到一个疯子和跟拍纪录自己的朋友变成复仇鬼到处虐杀人完全两回事吧…甚至不用12岁少年应该都会觉得现在重点不是在拍片欸…

罗曼设定成小孩子 心思单纯做事又超龄的成熟还满讨喜的啊

甚至有超龄吗XD我觉得就是一个热爱拍摄有点自己想法但是行动力跑在脑袋前面的可爱正太要超龄的话看到D获得过强的力量佐助化的时候就该慢慢抽身或试图改变他了 不是暧昧的在旁边跟拍手足无措 又想帮朋友又什么事都做不到的无力感 觉得有点过火但是看到朋友的痛苦又不敢深入指责

罗曼搞不好真的比较成熟喔还帮D跟塔莉亚处理事情

至于多线叙事整合不好的问题，我反而觉得这种离散感很有夜城支线的感觉，每个人都在做自己的事，但是在这个城市非自愿性的被牵连在一起除了capri之外我不知道还缺什么需要多被叙述的欸 佐助的苦痛用了那么多极具风格的画面被强调了可能还是不够说服所有人他除了复仇和曾经的开心笨蛋属性之外什么都不剩 追逐那个能带来他忘记的开心情绪的capri是除了复仇之外他唯一的路了

我的想法 我觉得整合不好应该不是编剧想要的

笑死 因为D完全就是个8+9白痴佐助游牧民然后塔莉雅是emo病弱自我存在意义缺乏对母情节叛逆富二代 罗曼是唯一一个感觉家庭机能有正常运作所以让他有相对正常的三观和行为能力吧 跟那两个人比那他肯定是成熟了 但是还不是真正意义上的超龄

就像我文章说的阿 Capri一个主角格的被当成麦高芬

Capri我也觉得满工具的

所以连带变成佐助 塔莉亚这边也没法处理好变成你没办法说服大家 佐助的开心是哪种开心佐助四处寻找Capri身影是为了想拿回力量还是单纯想跟

不会是拿回力量吧 capri以读不回但D还是可以发功欸

夜城平民普遍是大卫佐助那种8+9

D想要一个能够一起找乐子的伙伴的确是应该要在猩猩手臂tomboy那边再多被强调一点 能够帮助大家理解D曾经完全就是只是只开心猴子

对 Omi那边明明很好带出D的快乐本性 但却只有只字词组只能说她太晚出来了 角色的内容分配不太好QQ Omi超香

D跟omi 那边其实满好补充的但就没讲什么还是围绕在复仇的话题确实是浪费了戏份

我在看的时候有pick up到这个资讯所以包含罗曼为什么想再拍一次他的笑脸这个动机都能解释得很明确 D线要我补充的话我想不太到还有什么是完全没讲需要被讲的

真的塞太多，很多地方都带过

关于capri很工具缺少描述的地方我觉得在为什么想要换身体插拔到塔利亚身上这段 什么都没交代单纯想要换一个能够被掌握的新身体然后刚好选到塔利亚这点是真的满硬要的 完全麦高芬

秀个D过往耍白痴对照他变闪亮亮复仇鬼的脸应该不难

换到塔利亚身上也没很硬要啦，就刚好，而且前面都有铺陈她身上一堆植入物都没神机错乱，我比较有意见的是前面故意故弄玄虚，搞得魔羯好像目的只有侵占别人身体的程式， 但是除了第一次对D抢身体是认真的之外，对塔利亚也手下留情没真的洗掉，不如这些改成描写魔羯的内心

更上面的讨论编剧意图也没什么意思 只能说你的减分项在我的眼里是加分项 我擅自的看出了夜城解支线的感觉这样

这季真的不行 唉 前几集还可以 中间主角群聚时本来以为要进到下一阶段 结果没有 每个角色几乎又回到原点 最后结局才会觉得莫名其妙少了铺陈 实际上中间很多情节都可以删掉简单带过就好

太跳 而且女主和女配不够香真的是满失望的