※ 引述《qaz556644 (majaja)》之铭言：
: 家康输给秀吉后本来就认怂乖乖当地方大名了
: 会有机会争天下
: 是因为秀吉自己作大死
第一句有问题
家康没有在战役上输给秀吉
最直接的冲突战役小牧长久手战役是赢的
这场冲突其实也是代理人战争
秀吉代表清州会议中被推举的继承者三法师的名份
家康代表织田信雄的名份
家康响应织田信雄的求援名义上是“讨伐逆臣秀吉、复兴织田主家”
战争初期小牧长久手的胜利是家康获得的，后面变成两军对峙后
但到1584年11月秀吉绕过家康单独与织田信雄达成议和
所以应该要说是信雄自己认怂，连动的家康失去了继续作战的名分
接着关于议和
信雄接受议和后被秀吉上下其手
其领地中的伊贺国与南伊势地区割让给秀吉，自己仅保留尾张一国与北伊势
反而是家康并未投降秀吉
是秀吉主动提出“跟德川议和结盟”
议和结盟的双方条件
德川送政治人质次子做秀吉养子
秀吉则是完全不触动德川家的领地
此时家康还没“正式臣服”
议和仅仅是双方停战并结盟
家康依然留在自己的领地拒绝“上洛”（前往京都拜见秀吉以示臣从）
双方这个结盟僵持到1586年
秀吉根本是送人质给家康
求他名义上跟自己混
再次用姻亲结盟把自己亲妹妹嫁给家康当正室还把亲生母亲送往德川家做人质
根本是单方面凹家康
向家康保证绝无加害之心留自己至亲给他当人质
德川家康才在1586年10月正式上洛
配合秀吉完成了法理上的“臣服”
而臣服后家康转封到关东八州，也是实打实的加大领地（虽然大多人认为是削弱把经营已久的东海道势力拔掉让他重新再经营关东的秀吉坏心眼）
这个待遇怎么看都不是一个输家能谈到的
家康很难说是被打了认怂当地方大名

当时江户确实是降级，长年水患，家康入主后也是多年经营，改善水患，后来还让其他大名帮他们进行江户的整建

当年的江户不只是水患而是根本就是沼泽地，现在东京都在当时很多地方都在海里，是家康过去后才开始大规模改造，挖山筑地并且透过水利工程利根川东迁来创造更多土地

根据当时书信显示，德川跟信雄都有分别主动求和，只是秀吉故意不接受，先解决比较好收拾的信雄这边。秀吉完全没说不碰德川领地，反而透过上杉以及甲信豪族一直给与后方压力。江户烂地说已经是过去式，现在已经确认北条时代就已经有一定程度整备开发，秀吉派德川去也是为了建设，而非只是给他烂土地

秀吉转封家康的目的的确是明升暗贬 让他忙着重新经营领地无法再有大动作 只是家康内政也够高才能把关东整治成现在这模样

真正的烂地应该只有千叶房总那边全是水

长久手把别动队打爆，取池田、森首级算赢一场后面是织田信雄的领地被调略受不了压力先跪了 德川家没名份战

德川后院其实也出一堆事。大幅动员加上灾害，当时德川领地一堆百姓逃亡自杀的事情，再加上木曾等豪族又被秀吉煽动制造骚动，上杉也被叫来骚扰，佐竹等大名也牵制北条，打持久战德川稳死。

送去奥州 出羽才是烂地，秀吉坏不到家

北条和德川是结盟对抗秀吉的 后来家康臣服 北条灭亡 故意让家康去接手北条的领地是有算计的 但家康也不是省油的灯就是

家康心机本来就很深啊也是西瓜派 重视自己利益说他认怂也没错因为他要得利