[讨论] Remember11“true self .e”内容整理

楼主: allencaliang (阿摩尼亚)   2026-10-02 20:06:14
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内含 Remember11 游戏剧情内容
没有玩过而且在意剧透的可以考虑回避
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这一篇我拖更了好久
不过其实R11也满小众的,应该也没有什么人期待吧?
前阵子我在搜寻R11相关资讯的时候,意外翻到这个日文网站
https://w.atwiki.jp/remember11/
网站标题是:Remember11 @ 考察ウィキ‘true self .e’
这个网站提供了一套完全不同于主流“Meta论”的R11真相理论
我上面提到的这个“Meta论”指的是玩家社群流传最广的那套理论:
- 游戏中的未解明的概念“SELF”其实指的是玩家
- “SELF(玩家)”设定上拥有一种以意识干涉游戏世界内现实的能力
- 因为玩家误认主角妹妹优希堂沙也香的身分,导致干涉现实能力发动
妹妹的存在被替换成了另一个人(犬伏景子),相当于妹妹死亡
- 主角优希堂悟为了复仇,设了一个很Meta风格的局
让玩家玩到结局依然找不到答案,只能自我怀疑不断重玩
借此达到把玩家困住的结果
大体上就是一些人口中“妹控为妹妹复仇而向神发起挑战”的那套论点
这个理论的全貌大致可以参考《Remember11中文专题站 2.0》
https://remember11.com/
而这篇“true self .e”的主要论点则是如下:
- “杀害”沙也香的凶手其实就是悟自己,但是悟没有意识到这件事
- 优希堂计画的最终目标是依靠意识转移来救出11年前“死去”的沙也香意识
然而正是因为沙也香的意识被转移救走,造成了11年前沙也香意识的死亡
- 悟直到游戏开头从钟楼坠落前才突然醒悟自己正是凶手
但他无法接受这一切是自己亲手造成的,于是失忆了
- 悟失忆的范围是与沙也香相关的一切
包含沙也香本身相关的人事物,以及优希堂计画相关的人事物
- 优希堂计画中用来替换掉沙也香意识的是某个特定的人格
悟原本以为那个人格是被囚禁的SELF意识,但是那个人格其实就是优希堂悟自己
近期有些R11网络讨论中会出现一个名词“犬伏悟”
应该就是从这一版真相理论中出现的概念
先聊一下个人对于这一版真相理论的评价
这一版理论比起主流“Meta论”合理许多
主流“Meta论”引入了两个游戏内容几乎没有出现的概念作为核心:Cure与玩家
然而“true self .e”的理论核心就是游戏中的既存机制:意识转移
但我自己对于“true self .e”理论也并不是完全认同
这个理论有部分内容我认为极其合理到了“真相不是这样反而奇怪”的地步
然而另一部份内容则看起来像是作者在自我陶醉,说服力欠佳
在开始之前照例先说明一下
由于我不会日文,以下整理的内容基本上都是通过浏览器内建翻译与AI翻译来的
不排除有文意误读的可能
本篇整理跟上一篇一样,同样不是纯翻译
这个作者可能是想要营造一些叙述流程上逐步展开的解谜气氛
常常会把可以简单讲清楚的事情多绕好几圈
我会挑选整理得出来的项目描述,有一些我觉得无关紧要的我会舍弃掉
另外这篇我可能还会多添加一些个人观点进去
还请自行判断内容可信度 (也可以直接去读原文)
# 先上示意图
https://i.urusai.cc/tNbpV.gif
# 前提假设
这篇理论与主流“Meta论”一致
考量血型、外貌、声优等因素的一致性
认为优希堂沙也香与犬伏景子在身体上是其实同一人
发生在2001年的沙也香的“死亡”并非物理意义上的肉体失去生命
而是沙也香意识的消失
这个具有沙也香肉体但是没有沙也香意识的人就是后来的犬伏景子
# 沙也香的“救援”导致沙也香的“死亡”
游戏中我们用时空传送装置救下了朱仓岳空难一行人
然而仔细想想
既然时空传送装置可以跨越时空救人,那么优希堂悟最想拯救的人是谁?
不是黛铃,而是优希堂沙也香
在不改变历史的前提下
悟没有办法把沙也香的身体连同意识一起从2001年捞回来 (因为会改变历史)
但是悟可以把优希堂沙也香的意识从2001替换回来
放回2012年的犬伏景子身体 (即22岁的沙也香身体) 身上
借此完成沙也香的救援
然而,悟没有意识到
正是这场救援行动,导致了沙也香意识从2001年消失
而悟自己正是沙也香“死亡”的凶手
悟擅自以为有一个干涉人心的“超级意志”是真凶
并将其命名为“SELF”
佐证线索的部分
游戏中我们可以发现在朱仓岳空难发生前
悟原本预计将于2011/01/18前往澳大利亚进行时空转移装置实验
澳大利亚与日本相距约7000KM,等比例推算相当于时空转移约14年的时间差
很可能悟原本的目标本来就是用时空传送救援十多年前死亡的沙也香
# 优希堂悟(2011年)的误解
优希堂悟认为有一个“超级意志(SELF)”毁灭了妹妹沙也香的人格意识
在2011年朱仓岳空难后
悟接触到了空难幸存者楠田悠尼与TB光盘,重建了空难事件的完整情境
得知“2012年的悟”将会在2012/01/11于钟塔上坠楼,之后失忆
悟擅自认定了那正是SELF附身在自己身上所导致
此时悟规画了一个计划
要让自己身上的SELF在2012/01/17彻底被囚禁,完成悟的复仇
啊,对了,提醒一下
优希堂计画的执行日期是 2011/07/12 ~ 2011/07/18
在2011/07/18的穗樽日矿坑,悟成功完成了优希堂计画
之后等著在2012/01的青鹭岛继续完成后续时间点的配合事项
# 优希堂悟(2012年)的失忆
2012/01/11当日悟为了执行计画,毅然决然走上钟塔,为了迎接SELF的附身
他发现身后雾气中出现了人影,受到惊吓,不知不觉后退到塔缘
随着闪电的光线闪烁,他清楚看到了
那正是“布罗肯幽魂 (Tips035)”,也就是自己的在雾气中的投影
那个自己以为是SELF的人影,其实是自己
以此为契机,他也领悟到了
杀害妹妹的凶手SELF,也正是自己
然而悟的内心拒绝接受这样的真相
伴随着从钟塔坠落,悟也随之失忆了
同时,游戏中悟的自称也从汉字“俺”变成了片假名“オレ(ore)”
# 失忆的范围
在主流的“Meta论”观点中,悟的失忆是因为意识被玩家替换
“悟篇”中悟能记得的东西仅限于“心篇”玩家有玩到的内容
其实这个论点已经被找出多项反例
详情请参考我前一篇考察网站“KID非公式Wiki”整理的章节[2]部分
#1faocoWa (C_Chat)
而这篇“true self .e”考察则认为
悟的失忆是肇因悟于无法接受自己其实是沙也香死亡的真凶
于是忘记了所有与“沙也香”及“优希堂计画”相关的资讯
失忆的悟对于黛铃与犬伏这两个人,光是看到外表就能清晰地想起名字
对于心、悠尼、黄泉木、内海,则是听到名字后才模糊地想起记忆
对于穗鸟,则是听到名字也完全没有记忆
至于地下室的榎本以及原版的优希堂悟,即便看到外表也完全想不起任何事
失忆的悟察觉到自己体内的“目的”消失了
从出生到在SPHIA苏醒为止的大半记忆、父母的记忆都没有了
ID卡与第三地点钥匙的事、地下监控室的记忆都没有了
关于转移装置的记忆都没有了
推测是这样:
- 悟从出生开始,大部分的记忆都与沙也香一起度过、息息相关
所以父母乃至于人生大部分记忆都被封印了
- 优希堂计画导致沙也香的“死亡”,所以相关记忆也消失了
包含榎本尚哉、互换身体、ID卡、地下监控室、第三地点
- 至于悟内心的“目的”、“目标感”消失了
自然是因为悟内心的目标完全与沙也香及优希堂计画绑定
- 悟人生中少数与上述两者无关的记忆是与黛铃的相处记忆
- 心、悠尼、黄泉木的记忆之所以是片段的
是因为那是透过新闻、杂志、报纸等“与沙也香无关的管道”留下的记忆
穗鸟则是因为报章杂志上也没重点提及,所以没印象
- 内海因为曾在SPHIA共同行动而留下了记忆
- 明明清楚记得黛铃的事
却失去了与她相遇和离别的记忆、为她的死感到悲伤的情感
应该也是因为这些特定节点的记忆可能与优希堂计画扯上关系
上述这套说法,我个人没有认真逐项检视过有效性
感觉大致上好像有点道理,部分推论稍微有点勉强
但是确实
制作组在剧情上有刻意在隐藏沙也香与优希堂计画相关内容
所以应该还算说得通,但要挑毛病应该也有得挑
# 优希堂悟的崩溃
游戏中,失忆的悟有三次陷入歇斯底里、濒临崩溃的状况
第一次是悟首次在避难小屋看到玻璃倒影,发现自己变成一个女人
这次很快就转移了,所以没怎么闹起来
第二次是悟在地下室与榎本对话,思考到“关于我,优希堂悟这个人”
悟突然无法控制开始狂吼、怒砸地下室的设施
第三次是在“END31-优希堂计画失败结局”的第三地点
悟看到了与自己长得一模一样的榎本尚哉,将他误认为另一个自己
悟陷入极度混乱,一样是狂吼崩溃
这三者共通点就是:悟在这时候开始产生自我身分的怀疑、不确定自己是谁
这正是因为当他开始深入去挖掘自身身分时,就会触碰到那个真相
“自己就是SELF、就是杀害妹妹的凶手”
所以他本能地产生强烈的排斥反应
也因为同样的因素,悟篇Good End后的尾声,整个游戏的最后一幕
黛铃那句“你不是我认识的悟”效果才如此显著
https://i.urusai.cc/g8bsM.jpg
正是因为黛铃是优希堂悟人生中,排除沙也香与优希堂计画后,最熟识的人
其他人否定悟的身分,悟都可以一笑置之
但是当黛铃否定了悟的身分,悟就再次被迫面对那个问题:
“我是谁?”
“我是杀害沙也香的凶手,我是SELF”
这一刻,失忆的优希堂悟回想起了一切
然后心灵粉碎
# 到这里先暂停一下,来个中场评论
以上这几点是“true self .e”理论中特别有说服力的部分
既然悟有能力跨越时空救人,那最想救的人自然就是沙也香了
而“悟救沙也香的行动反而害死了沙也香”更是合情合理又令人惊叹
我当时看到这一段,第一时间一度以为这就是真相了
不如说,如果这不是真相反而显得奇怪吧?
后续各种辅助线索又紧紧扣著“悟不愿意承认自己害死沙也香”的种种情境
妥善解释了剧情中各种层面的问题
(不过,要找碴的话当然还是有得找的)
但是接下来的问题是...
你说悟借由优希堂计画把沙也香意识从11年前换了回来
这个流程实际上是怎么跑的?真的跑得起来吗?
在这个现实层面的问题上
“true self .e”理论的说服力就常常显得牵强
我接下来可能会一边整理一边吐槽
让我们继续往下看...
# 优希堂计画,用“谁”替换掉了沙也香的意识
上面标题的这个问题
“true self .e”其实前前后后给过三版答案
对,“true self .e”会改答案
第一版答案是犬伏景子的“E人格”
犬伏景子经过医疗鉴定,有A到K一共11组人格
游戏内提到的有C、D、F、H、J、K共6组人格,并未提到E人格
E人格出现在《Prophecy Collection Vol.6》广播剧CD第6话中
E人格被暱称为“Empty”
是“宛如将意识的向量全部剥离般空荡荡的人格,完全的虚无”
考量到这个“替换人格”必须待在沙也香体内,一待11年
如果是一个自我存在感很高的意识,那么绝对会大闹一场、泄漏情报
而且这样也可能导致无法维持历史的一致性
所以完全空洞没有自我意识的犬伏景子“E人格”正是个妥善的候选人格
于是,原本的主人格沙也香被替换成虚无的E人格
沙也香的身体则改被多重人格中的K人格“Keiko (景子)”所主导
经过11年后,优希堂计画又启动,这个E人格又被替换回11年前的沙也香
对于这个虚无的E人格而言,仿佛形成了一个无穷的循环
这不正是一个Infinity Loop吗?
https://i.urusai.cc/fLyJ5.gif
然后出现了第二版答案
“true self .e”认为这个“E人格”其实正是游戏结尾中心灵粉碎的悟
这个推论应该是为了满足“优希堂计画的目标之一是囚禁SELF”
而SELF正是悟他自己
这样也算是满足了优希堂计画的目标了吧?
但是,这样不是反而没有循环了吗?
这样还称的上是“囚禁”吗?绕一圈就“释放”了吧?
https://i.urusai.cc/Pyllw.gif
之后是的三版答案“犬伏悟”
前两版答案都假设意识替换只发生在多重人格中某一组特定人格
剩余的多重人格都是保留在原本的身体中
但是,作者后来认为意识传送交换的应该是整个心灵,而非单一人格
如此一来
“犬伏景子”的心灵就不是什么10个沙也香既有人格外加1个悟的替换人格
“犬伏景子”的心灵其实就只有那个心灵粉碎的悟的人格
这同时也表示了
“犬伏景子”的多重人格其实根本是“悟人格”伪装出来的
“悟人格”粉碎的心灵可能在某个时间点恢复意识
为了满足历史的一致性,他必须重现犬伏景子在历史中所做过的一切
其中就包括... 阿波墨市立医院无差别杀伤事件
“true self .e”同时也举出许多犬伏景子在游戏中的奇怪言行
认为那正是因为犬伏内在“悟人格”其实完整经历过2012年SPHIA的一切历程
所以有一些仿佛未卜先知的行为
这部分我懒得整理了,自己看原文吧
https://w.atwiki.jp/remember11/pages/57.html
我个人是觉得... 这个部分有点先射箭再画靶啦
# 吐槽:执行层面议题
推论到这边,我先来吐槽几个这版理论在执行层面上的问题
其一,Remember11中的量子传送只做过两件事:
1. 交换两个时空特定范围内的物体,不包含人的意识
2. 交换两个时空特定范围内的物体,包含人的意识
但是从来没有做过下面这件事:
3. 交换两个时空特定范围内人的意识,不包含物体
如果优希堂计画要用量子传送把沙也香意识从11年前“换”回来
绝对不可能无声无息
一定需要先换一轮、人员在转移圈内外进进出出、再换一轮、... 等配套流程
然而“true self .e”完全没有探讨这个面向,就只说了个三点转移
再者
优希堂计画的核心是那台传送装置,位于2011/07的穗樽日矿坑
而要被转移的人,两个在2012/01的青鹭岛,一个在2001的某处
这种两侧不等距、人员不平均的转移逻辑真的能成立吗?
其二,时间与距离问题
“true self .e”计算澳大利亚与日本相距约7000KM
等比例推算相当于时空转移约14年的时间差
“true self .e”理论假定了优希堂计画横跨11年把沙也香意识换回来
那么11年前,沙也香究竟被收容在哪里?
已知沙也香1998年就被移交到拉比利制药的研究设施、2001年“死亡”
而拉比利制药是一间日德合并的大型跨国企业
但以时间等比例推算距离,显然,日本太近、德国太远
当然,还是可以硬去追加设定一个距离正确的地点当作沙也香的收容位置
但是“考察”毕竟是用作品内既有资讯去合理推断未知的项目
这样依赖大量额外假设的推论,实在是称不上有说服力
其三,优希堂计画的执行者怎么理解这个计画?
优希堂计画的执行者是2011/07的优希堂悟
此时,他尚未失忆,也还没意识到自己就是真正的凶手
他认为有个超级意志“SELF”才是凶手
依照“true self .e”的理论
优希堂计画在沙也香这条支线,最重要的要素看来有三项:
1. 2012/01/11 优希堂悟被SELF附身
2. 2012/01/17 优希堂悟身上的SELF崩溃
3. 2012/01/17 用崩溃的SELF意识换回11年前的沙也香意识
同时达成救回沙也香与囚禁SELF的目标
但是2011年的悟有什么把握能认定“SELF”会在第七日崩溃?
2011年的悟又还不知道“SELF”就是自己、自己因无法接受真相而心灵粉碎
他必定有一套理论推断这七天结束后,SELF就会被囚禁
所以,这套让他确信计画可执行性的理论是什么?
他既然不知道SELF就是自己
他又怎么能设计一套专门针对自己的心灵陷阱呢?
难道还是要推给万能的TB光盘吗?
# 最后一小段黑暗的结尾
“true self .e”最后还有一个章节描述了它认为这个故事怎么收尾
不同于冬川心、黄泉木、黛铃等人
这三个人虽然名义上已经死了,但还能隐姓埋名、过个不惹人注目的生活
但沙也香实质上就是犬伏景子
她身上背负著十数条人命、外貌可说是人尽皆知
她不可能安安静静地过她的小日子
而关于悟本身,“true self .e”则认为他将遭遇更大的问题
对悟而言
传送装置是引发奇蹟的神器,但是也可能一夕之间毁掉他所有的努力
在完成计画之后,悟肯定会毁掉时空传送装置乃至于相关的设计资料
那么他紧接着要面对的就是拉比利制药的全面追杀
悟与沙也香不可能安稳地活下去
那么,悟肯定会把脑筋动到... 内海的那两个双胞胎婴儿身上
如果,把悟和沙也香的意识转移到内海的男婴女婴身上
不就能神不知鬼不觉地“重新做人”了吗?
在游戏结尾,犬伏景子抱着女婴露出一抹诡异的微笑
那正是注视著沙也香的容器:“你将会成为沙也香”
https://i.urusai.cc/XGphL.jpg
好,这边一样,动机层面非常有说服力
但是执行手法我看了半天,我看不出个所以然
不太像是能运作的样子
想了解的自己去看原文,我懒得整理
https://w.atwiki.jp/remember11/pages/63.html
# 大致整理一下:
重新贴一次示意图
https://i.urusai.cc/tNbpV.gif
游戏遗留的几大谜团,以及“true self .e”的论点:
1. 沙也香的死亡
优希堂计画为了救沙也香,把沙也香的意识从11年前换回来
但没有意识到正是此举造成11年前沙也香意识的消失
2. 谁是SELF
优希堂悟认为是一个有能力干涉人心的“超级意志”
然而他误解了,实际上SELF正是优希堂悟自己
3. 悟怎么失忆的
悟在钟塔上领悟到杀害沙也香的凶手正是自己
悟的心灵难以接受,在坠楼的同时失忆了
同时,悟的自称从汉字“俺”变成了片假名“オレ(ore)”
4. 优希堂计画
优希堂计画除了收集情报、拯救空难遇难者、捕捉囚禁SELF三项目标之外
最重要的目标是拯救沙也香
5. 捕捉并囚禁SELF
SELF正是悟本人
失忆的悟被黛铃否定身分后,想起真相:自己正是杀害妹妹的凶手
悟的心灵粉碎,并且被囚禁至11年前的沙也香体内
另外有额外推论:
6. 犬伏悟
心灵粉碎的悟在犬伏(沙也香)体内恢复意识
为了维持历史的一致性,伪装患有DID、重现阿波墨医院惨案
7. 黑暗的结尾
优希堂计画结束后,沙也香与悟已经不能见容于社会
于是悟将两人的意识换入内海双胞胎体内,重新做人
# 个人评价
看我前面一边吹捧又一面吐槽,感觉好像我也人格分裂了
不过我自己是感觉这版理论是优缺点都还满明显的
核心真相“意识转移”是一个游戏本身就占有很重要地位的要素
“为了救沙也香反而杀了她”更是一个非常漂亮、极有戏剧张力的猜想
用悟无法接受真相来解释失忆与崩溃,看起来合情合理
然而,有许多执行面与流程面的问题我怎么想都没想通
我也不知道是我脑袋太差,还是“true self .e”真的在这个面向上有瑕疵
简单说就是这些流程看起来不太能运作的感觉
总之这部份我先给差评
另外,我这篇整理特别忽略掉一些部份
“true self .e”特别喜欢搞一些象征或隐喻的对照
把一些推论要素去凑笼中鸟的歌词、去凑Infinity Loop、
去凑封面的三圆环、去凑大卫与扫罗、去凑一些隐喻
甚至第一版的理论还特别凑了“11”篇文章
说实话我觉得挺妨碍阅读的 0rz
嗯,大致是这样
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-10-02 20:09:00
2026了还有这个 悟的计画大成功
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-10-02 20:12:00
推
作者: zonpoulin (  )   2026-10-02 20:23:00
这年头居然还有人在考察这部 未看完先推
作者: shadowblade (影刃)   2026-10-02 20:33:00
总而言之先推
作者: ANDORLESS (AND)   2026-10-02 20:34:00
推.当年跑完真的一头雾水
作者: shadowblade (影刃)   2026-10-02 20:43:00
看完,一切是自洽无外力干涉的闭环这点可能性很高,但实际执行方式跟动机就一切丢给机械神(光盘)去了反而没啥说服力,至于说把玩家拉进来讨论的这点是作品明显有用到前两作的唯心论跟高维资讯交换的手法(算明示)当然原本meta论的考察也不是没有纯粹自high的部分
作者: gdrs (GDRS)   2026-10-02 20:50:00
推
作者: gamemike (潜水族)   2026-10-02 23:02:00
这部太烧脑了,推
作者: grtfor (哦啦啦)   2026-10-03 00:25:00
已经忘记结局了,只记得满头问号后,去看了巴哈的分析文有了个大致的答案就放弃理解了

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