7刷后补充一些些想法。
尽管上一篇给出大负雷，我还是跑去看了7次！除了特典以外，果然内心还是很希望能跟
回天和解。毕竟魔法少女小圆是自己那么喜爱的IP，这又是睽违了13年的剧场版，去否定
这一切真的很痛苦。不过看了那么多次后我很确定了：我就是不喜欢这部作品，而且大概
永远没有和解的可能性。甚至更糟糕，我每看一次就觉得我对这作品的热爱变质了一点。
上一篇是全面性的抱怨，这一篇我想聚焦在一件事上：小圆与焰的立场冲突，这是全系列
自TV版以来最核心的命题，也是回天最终选择回避的部分。不过这次我想尽可能避免情绪
上的言论。一样，没有要说服任何人。你很喜欢电影，你找到电影的乐趣，那么恭喜你。
只要不是呛人家看不懂，我都绝对尊重。
(之前特典防雷)
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(昨天的特典防雷)
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开始前先推一下巴哈乙状科隆大大的这一篇，相当心有戚戚焉。
【心得】当调味料变成主菜——《瓦尔普吉斯的回天》（有雷）
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43592&snA=5563
前文谈了许多东西，但这篇想把焦点放回小圆与焰身上。原因无他，这两位主角的立场冲
突，正是许多人盼望多年，渴望能获得进展的部分，却也正是最终被回天逃避的部分。
这无关CP──用这角度去想反而狭隘了，而是自TV版与叛逆以来必须处理的问题。
如我上一篇文所说，小圆的戏份实在过少，而且在角色描写上有不少我不以为然之处。在
多次观看后更确认一件事：小圆这角色完全扁平化。
回天结尾，众人看到焰的记忆(我就不知道为何要把画面塞满彩色的一坨无效资讯。第一
刷我就有看到许多回忆画面但我根本无法理解这是某种象征还是什么，也没有角色出来喊
一声“这就是...那家伙的记忆？”之类台词让观众去理解)，决定帮焰加油一起夺回小圆
。乍看之下相当感动，毕竟圆环之理变质了(追加设定)，本来是圆的人性部分好像也变质
了(追加设定)，一切都好像很合理。
可是，为什么要这样写？
小圆亲眼目睹周遭的人因为签约成为魔法少女产生的悲剧，也从QB那里见证了过往所有魔
法少女的遭遇。正因如此，小圆最后下定决心结束这悲剧的连锁。这是她的祈愿，她的希
望，没有任何人强迫逼着她，也没有任何人骗她这样做。然而到了回天，事情似乎被简单
化，小圆的幸福似乎跟成为其他魔法少女的希望这点互斥。焰理所当然是这么想的，这是
她叛逆的理由。其他魔法少女...就当作焰的记忆真的太感人了全见泷原为之落泪，所以
也跟着这样想。
那么，小圆本人是怎么想的呢？
小圆在知道了发生什么事后的想法是什么？不知道。在得知焰为了她而叛逆后，她的想法
是什么？不知道。她对自己幸福的定义是什么？不知道。甚至在最后她跟曾经是自己一部
分的圆环之理说了什么？我们还是不知道。
于是我们得到了一个もういいんだよ复读机，没有自己的看法，没有捍卫自己愿望的决心
，没有失去普通生活的动摇。TV版里，小圆从废怯少女的反转让观众见证了她的勇气，来
到回天就只剩下被动存在，整个角色宛如是空的。当然也许回天的角度没错，成为圆环之
理真的是失去了小圆自己的幸福。但重点不是最终结果，而是要让小圆用自己的话说出来
。
再来稍微讲讲晓美焰。
片尾作为对焰的回复，小圆问了正在作梦的焰是否珍惜人生与家人，若这世界与某人的理
想大相迳庭，妳会原谅吗？先不论很谜语人很不像小圆会讲的话这点，起码跟TV与叛逆对
仗的很漂亮。
但我还是怎么想怎么奇怪。
对焰来说，这是个无比丑恶的世界，是悲伤与憎恨永无止境，完全没有救的世界。她守护
这世界的唯一理由，是这是圆所留下来的世界。这点是TV版第10话、第12话、叛逆的开头
都提过的。
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然而圆明明知道这点，却到最后也都没有好好跟焰对话，还问她是否珍惜。难道她不知道
自己就是焰唯一珍惜的那个人吗？叛逆的物语取回记忆后没能跟焰说话，还可以说我大意
了没有闪，焰不讲武德。那现在都已经发生了这么多事了，为什么还是放著焰不肯沟通？
一边是肩负起所有魔法少女的绝望并将自身化为希望，一边则是希望对方放下责任只要顾
好自己的人生。这是必定会冲突的概念，也是两人绝不会轻易妥协的立场。第一次战斗时
，瓦夜的话语是对焰理念最尖锐的质疑，之后却只字不提。硬要说就是在焰的心里埋下质
疑自己的种子，但选择这样用而不是让焰去真正面对，说穿了就是剧本在逃避──叛逆丢
出来的质问太难了干脆不要做答。
7刷时特别看了一下时间。圆对焰说我要去救其他人了，下午4点25分。
开始播彼方，下午4点40分。
是的，整个TV 12话总结成了圆的心意，整个叛逆的物语总结成了焰的决意，这么重要的
议题回天中只花了15分钟在讲相关的事，甚至也根本不是解决两人的矛盾，只是强行丢一
个演出与结果。
从舞台挨拶到目前发表的消息，没有人说续篇已经确定。看看现在一副准备进手游的模样
，是想要把剧情的补充还有后续塞进转蛋，用LIVE 2D来上演大戏吗？
再退一步真的决定出续篇了，在虚渊已经几乎写不出来的情况下，我怕是品鉴更多的狗咖
哩。以现在SHAFT这种样子，再花10年好像也不会太夸张。但是我之前看了舞台挨拶，看
了声优们登台才真正体会到13年的时光是怎么回事。凹酱已经34岁，水桥さん已经52岁了
呀。人生哪有那么多10年，更别提会发生多少意料外的事。
没有勇气把该结束的故事结束；逃避责任，不愿意把圆跟焰的理念冲突，好好花时间说清
楚讲明白。这次靠着粉丝累积13年的热情一口气燃尽(可能也顺便烧掉了不少粉丝)，那以
后呢？
最后，附上New Type 10月号虚渊的访谈，只截两小段。
1.
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──そうした流れで、最后に美树さやかをきっかけに、全员が反発していたほむらを后
押ししていく展开も美しかったです。
虚渊：结局、契约に缚られ、翻弄されっ放しの魔法少女のなかで、その仕组みに対して
牙を向けた人たちっていうのはね、贵重なんだと思うんですよ。目的や结果がどうであ
ろうと、とにかく叛逆できたという时点で、敌味方问わず、何らかのリスペクトを得る
のかもなと思うんです。だから、あそこでみんながちょっとずつほむらの背中を押して
……という流れは、仆のアイデアではないんですが、“ああ、いい流れだな”って、确
かに思いました。お前のせいで散々迷惑を被っているが、それはそれで、别に嫌だとは
言わんから……というね。ほむらみたいな子が仲间の轮のなかでいじめられない世の中
であってほしい、みたいな愿いは込められているかもしれません。
Claude翻译
——在这样的发展脉络下，最后由美树沙耶香起头，让原本备受大家反弹的晓美焰得到众
人一点一点的推动与支持，这样的安排也相当动人。
虚渊：说到底，在那些被契约束缚、被玩弄得团团转的魔法少女之中，会有人对这整套机
制亮出獠牙、起身反抗，我觉得这种人是很珍贵的。不管目的和结果如何，光是能够做到
“叛逆”这件事本身，我想不分敌我，多少都能赢得一些敬意吧。所以后来大家一点一滴
地推了焰一把……虽然这样的发展并不是我的点子，但我确实有种“啊，这个走向真不错
”的感觉。“虽然因为妳吃了不少苦头，但那也没办法，我并不是讨厌……”大概是这种
感觉吧。这里头或许也寄托著这样的心愿：希望这个世界，能够让像焰这样的孩子，也不
会被排除在伙伴的圈子之外。
是的，若对这段有违和感不是错觉，因为本来就不是他的点子。
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2.
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──剧団イヌカレーさんのノートの段阶では、どういうものが书かれていたんですか？
虚渊：“ワルプルギスの夜”になるキャラクターの大まかなデータ……“まどかのこと
を‘マルグリート’と呼んで执着してくる”とかまでは、イヌカレーさんの発案です。
あとは大きかったものだと、名冢底根（なつかそこつね）の设定ですよね。そういうデ
ータの罗列があったからこそ、“これだけ设定に情报量があったら、并べ替えれば话に
なるな”という思惑で物语を书けたんですよね。こちらからホンの形にする段阶で出し
たアイデアは、ワスの正体ぐらいだと思います。
Claude翻译
——在剧团犬咖哩（イヌカレー）老师的笔记本阶段，当时写的大概是什么样的内容呢？
虚渊：大致上就是后来变成《瓦尔普吉斯之夜》那个角色的粗略资料……像是“把小圆称
作‘玛格丽特’，并对她产生执著”之类的，到这个程度为止，是犬咖哩老师的发想。份
量比较大的部分，则是“名冢底根”（なつかそこつね）这个设定。正因为已经有这么多
资料罗列在那里，才会让人萌生“这里的设定资讯量都已经这么多了，只要重新排列组合
，应该就能写成一个故事”的念头，才把故事写了出来。至于我们这边在把它整理成剧本
的阶段所提出的点子，大概就只有“瓦尔普吉斯之夜”真面目的部分而已。
我所有没兴趣的东西都是你写的。狗咖哩，我的超人。

狗咖哩不意外啦感觉这一切都是要延续这个IP（加手游

7刷太猛

7刷 推推

7刷 推推

不喜欢还7刷 这真的是爱

原本有多爱 诅咒就有多深 快变魔女了

我知道有人看得次数比我还多很多...只能说都是爱

不过叛逆即使原结局(被接走）是虚渊定好的叛逆许多细节彩蛋设计 狗咖哩应该也提供不少吧 我不知道 只知道叛逆不会是少数两三人就能主导的 画面环环相扣别篇文章说本传叛逆有才气 这词形容得很好你的心得说出我讲不出来 一直描述不好的点了

以延续IP生命说狗咖哩无可挑替，也确实很会设定背景但就不是我在意的东西了

本传包括叛逆 设定其实都很精简 人物被设定和大环境限制下做出各种抉择 有各种心理活动 但回天是不是太依赖补设定来推动故事和人物

如果本篇还要好好的延续的话 一定得限制狗咖喱泥犬的参与 让他去设计魔女空间或魔兽等怪东西就好 魔纪动画给他最大的主导权结果弄出一坨他还沾沾自喜觉得自己很厉害

我是不想太聚焦于批评狗咖哩，他有他厉害的地方。只能说我喜欢这部作品的部分可能跟他没啥关系

有人说回天剧情份量编排有问题 如果3小时或12集会更好 或许可以把分数救上来 但这有极限吧？因为把合格剧情安排处理好是一部电影作品的事 有没有和前二作连贯 核心命题是什么 这是更困难的问题我也没有聚焦 是想表达叛逆是集合各方巧思 默契极佳的杰作 肯定也有主导者吧 团队少了关键主导方向的人会不会限制住回天的短板因为回天看得出各方人都很努力了包括作画考据配音小故事等等 就最关键的什么失去了我也还没厘清 和清楚的用文字表述我以为的核心命题但有一点 如果把希望救赎圆环这些点 视为一个概念或yes or no 抉择 就变成远离故事过去的事实 变成概念思考和抉择叛逆虽然也引用不少戏外的经典概念 他还是紧扣故事原始设定和角色情感 叛逆的红蓝CP糖和点心渚福利再多也恰到好处 还为主线提味

佩服当初你骂成那样还7刷……

首刷还有新鲜感，二刷就开始看到一堆缺点导致很出戏，尤其是小圆复读，比新角色还扁平，可不可以给点小圆会说出的话阿，少数台词还要被静音是什么意思啊。要再刷的动力就剩斋藤千和的演出了。

我明天才要第七刷

感受到你的爱

狗咖喱背后是有很多引经据典的设定啦，本传这些解读也都很有趣，但回天有点太过强化这些地方了，故事本身没说好，就变得弄巧成拙

我的想法比较接近K大，感觉回天制作应该要有一个人出来主导过程，然后跳出来说狗咖哩你这样塞太多东西，而且点出回天没有延续到圆焰关系的主轴，但实际上就没有，然后东改西改把东西生出来了。可能真的是想复制叛逆的情况，记得叛逆的结尾，轰姆拉拉小圆下来也不是虚渊的点子，把大家的想法接在一起，然后掷出大成功，只是回天这次失败了不过7刷是真的佩服，我靠特典跟斋藤千和的演技下周也才4刷

制作现场没有一个人跳出来主导这点推特也是有人提过https://fusetter.com/tw/itRI9vlz说不定真的很接近于真实

7刷是真的爱之深责之切耶

推 七刷真的佩服。小圆反问焰焰问他的问题，我也觉得还不错，我会解读为问焰有没有关心自己爱自己，就跟焰最在意小圆的感受一样，可是还是少了点什么的感觉。

七刷给个尊敬推

推 7刷还是能说出不喜欢 你对作品是真爱