楼主:
rhinfly (雄迈可)
2026-09-16 14:34:58玩三国志或其他三国游戏就知道,
最后动手把汉献帝推下位的就是曹丕。
但仔细想想,当时明明就有两个现成的正面教材
曹操生前权倾朝野、挟天子以令诸侯,
但他到生前都守住底线不称帝。
诸葛亮在刘备走后在蜀汉根本是他一个人说了算。
赵云走后,刘备留下来的旧臣无人能制衡他,
连同为受托孤大臣的李严,因为没酱汁两三下就被端掉。
孔明要不要帝位可以完全靠他的道德底线决定
同时代这两位顶级政治家都证明了“实质掌控权力、保留名份”才是最稳的玩法。
结果曹丕不知道在执迷不悟什么,非要逼禅让自己坐上去。
结果好啦,反面例子一开,后面的司马家直接“有样学样”,
你怎么对刘家,司马家就怎么对曹家,最后连魏国都被篡掉。
曹丕当年到底为何觉得一定要篡位称帝?
如果他继续学曹操、孔明那样把汉帝当傀儡架空,
曹魏后来的发展会不会好一点啊?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-09-16 14:37:00曹操可以掌握生杀大权,曹丕没能力
作者:
BBQman (BBQman)
2026-09-16 14:37:00文学中的曹丕外无建树、又体弱多病,所以急功近利吧,要是他能活到70,也不用急在这一时
作者:
npc776 (二次元居民)
2026-09-16 14:38:00油?
作者:
s2500205 (KingWon)
2026-09-16 14:43:00他怎么知道自己只能在位六年
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2026-09-16 14:44:00曹丕推出了“九品官人法”。世家大族帮曹丕抬轿、逼汉献帝禅让,各取所需。
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 14:45:00事后诸葛,他不篡位,他只活6年,他一死就要被皇帝满门抄斩了霍光在位换两个皇帝,权倾天下,人一死就被满门抄斩,权力不会永远都在
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2026-09-16 14:48:00曹操有包袱,不论是底下心存汉室的部下还是汉帝封的王他都不能叛逆,他儿子没这包袱
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2026-09-16 14:48:00
献帝现在看起来算是最后一个安全退下的皇帝,后面的朝代更替都是死全家
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 14:49:00因为刘病己留下的恶例,不管你贡献多大,退位交出权力,皇帝也不会放过你
作者:
fatb (胖逼=口=)
2026-09-16 14:49:00曹操有先当过汉朝的臣子 曹丕没有呀
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-09-16 14:50:00权臣不进一步就是死全家
作者:
fatb (胖逼=口=)
2026-09-16 14:50:00然后诸葛是不可能篡位的 因为刘备阵营一开始打得就是汉旗
作者: IaKoMu 2026-09-16 14:51:00
霍光:
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2026-09-16 14:52:00阿亮他们是外来种,他敢叛信不信明天就有蜀人去开城门
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 14:56:00你以为刘禅没想过诸葛亮?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-09-16 14:56:00孔明是数千年来权臣唯一特例,反而不能参考。加上诸葛家人丁单薄没形成势力网
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 14:57:00李严对刘禅讲:如果诸葛亮北伐成功就有称王的本钱,回来一定篡汉杀你,现在快把他叫回来
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-09-16 14:57:00隔壁的诸葛恪就示范家人多一点会怎样了
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 14:58:00刘禅就把诸葛亮叫回来了
诸葛亮是特例 还有刘禅也是特例 张居正是万历的老师连李太后也很信任张居正 也阻止不了张死后被清算连大儿子都愤而上吊自尽
作者:
hosen (didi)
2026-09-16 15:01:00当时诸葛亮如果没立刻回来,刘禅就杀他全家了
其实张居正上位前也搞了不少难看手段排除政敌 死了之后敌人当然弄回去
刘禅哪可能杀孔明 孔明跟李严的信任度完全不能比另外李严的理由是天雨无法运粮
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-09-16 15:03:00孔明死了 阿斗都毫不犹豫杀掉诽谤他的大臣耶
作者: askye546388 (东北季风) 2026-09-16 15:03:00
曹操命短来不及走完流程罢了,哪来不想称帝?
作者:
revolc01 (revolc01)
2026-09-16 15:04:00刘备早就把路都堵死了吧
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2026-09-16 15:05:00他不做完 他儿子后代会被端走
参考一下霍光家族的下场 曹丕只有当皇帝和灭族二选一而已
作者: VoV (VoV) 2026-09-16 15:17:00
司马炎为何不学爸爸叔叔
在说啥 今天你有机会当美国总统真的只甘愿当个国务卿?而且曹操那种等级的权臣迟早就像董卓一样被大家公干
作者:
justeat (小玉)
2026-09-16 15:19:00孔明不篡位是老板力挺 干掉老板你就要自己搞定各方势力
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:22:00诸葛亮死的时候儿子才多大0.0? 过继来的长子英年早逝
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2026-09-16 15:23:002026年了,就别乱扯什么刘禅和诸葛亮的地摊文了,好不好。李严对刘禅说那些又是哪来的玩意?
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:23:00再来季汉跟荆州派在蜀地就是外来种 自己人互干等著下一个张松献蜀
拿日本讲就更是如此 你天皇架空了剩名分 大家就开始来
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:24:00诸葛亮只留了一个幼子,又不像曹丕他姊妹是刘协后妃.
搞将军 搞到后来将军也是被架空 你这样保留权力不争名分根本没意义 大家都知道权力最大的是谁该集火的是谁
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:27:00而且蜀汉的政治斗争在当时是很特殊的和平方式,被斗下去的很少赶尽杀绝,除了违抗军令的魏延
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:27:00所以参考霍光遗族其实没问题,权力过大剩下的路子只有...
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:28:00再来就是曹丕比诸葛亮早死 根本不能学
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:28:00至于日本那是因为天皇还有神道大祭司的角色,所以只抢走了政治但留着天皇继续担任国家大祭司,到现在还是如此.
作者:
Oswyn (Oswyn)
2026-09-16 15:29:00后人看历史:早知X 后知O 当初OX历史IF:不做不知道
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:30:00曹丕的寿命那个就不是当时的要素,当时就是 1.曹操诓汉室诓到这个庙堂只剩下没有锚钉的支撑柱,曹家继承人的权力实在过大,变成说想继续老爸路线继续诓,说真的也没啥可以诓了.2.曹家继承人的权力过大,集权臣,公王,外戚于一体,真要说
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:32:00曹操已经是魏王了 基本上算是有自己的领地跟臣属关系,曹丕继承魏王也同时继承领地跟关系
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:32:00拿诸葛亮来比还真的是不能比,诸葛亮死后只留下幼子与桑田
他没有特别的威望或战功 要底下的人挺就要封赏更多称帝BUFF就是留给他用的
作者:
tsairay (火の红宝石)
2026-09-16 15:34:00那个时代血统很重要,孔明就毫无任何大义名分可言
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2026-09-16 15:36:00当年你不上去底下的人也会把你顶上去
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:37:00其实曹丕应该比的是霍光遗族,让曹丕在这位置的是曹操.
作者: narumi150729 (narumi) 2026-09-16 15:37:00
命题第一点前半就不可能曹丕篡汉才让刘备可以称帝
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:40:00但刘协不是刘询,曹丕也不像霍禹傻傻的这么被动.
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2026-09-16 15:43:00不是被他爸阴了吗?他爸说若天命在我,我为周文王也篡汉准备工作99%在他爸时代就做完了,结果就最后一里路硬要给他儿子来做w
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:45:00以燃烧生命来说还真的是被阴无误,刚登基异民族/青州兵/东方小军阀几乎都看曹丕没有,西边也在乱,光是压制这些只服
作者:
revolc01 (revolc01)
2026-09-16 15:45:00人家死前一堆人面前问你, 你能怎么回答
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:46:00了老爸不服世子的,我看是直接把你还有生命这句话都用完了
一个朝代已经烂倒底时,改朝换代才是常态。曹家就命不好,曹操之后的继承人都早死,不然东汉之后就是魏朝了( ̄▽ ̄)只能说是天命啊~
作者: narumi150729 (narumi) 2026-09-16 15:50:00
曹老板一挂掉,泰山诸将直接东归,不给面子到极点
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:51:00以上乱源表示:"当时打服我们的是老老板,不是你."曹爽那种就位极人臣直接飘了,二弟想谨慎还说谨慎个屁
作者: jakcycoco (戴季央) 2026-09-16 15:54:00
曹操只差一步阿 只是命不够长
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:54:00曹爽是蠢吧 有皇帝还怕太后密诏 去许昌勤王 死蚂蚁有九条命都不够
手上有皇帝 有调兵权 有粮 然后却想乖乖领退休金就好
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 15:56:00真看不出来爸爸是曹真
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:57:00曹爽就不像老爸曹真是真正实打实上来的,他算曹叡亲卫将领出身,出道好久第一次出国打就被打怕了.
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 15:58:00会怕还是好事,但最差的操作就是用了一堆手段登顶,结果居然真的飘了,二弟没这么飘还逼人家一起飘.称帝时间还是曹魏-蜀汉-孙吴,曹丕称帝才让刘备展开政治工
诸葛亮某方面也是太晚生孩子 不然诸葛瞻说不定真跟曹丕一样搞掉刘禅
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 16:00:00作说我们必须延续大汉,孙权则是曹叡时代把曹休这个欧巴江南style的刺彻底拔除才回到建业称帝.
作者:
kducky (kd)
2026-09-16 16:01:00阿亮过继来的阿乔早逝QQ 不然阿亮很喜欢
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2026-09-16 16:02:00他没平定天下的战功 威望不够 只能称帝来凑
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-09-16 16:03:00阿瞻难说,他性格跟他堂哥阿恪有像.
汉朝早就只剩名头 曹家到异性王了还不接位就是等下一个崛起的权臣杀你全家立威
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2026-09-16 16:55:00曹丕不算无建树啦,至少他把曹操留下的混乱局面稳定住虽然禅让这件事只有"难看"跟"很难看",曹丕还是有好好处理完像那个司马家搞出"当街杀天子"这种事整个突破下限跟司马家相比曹丕处理方式已经算佛心了
作者:
shifa (西法)
2026-09-16 16:58:00霍光遗族自己作死 不完全是权臣的问题权臣家族骄奢自大 权臣在世的时候多少还能约束权臣前脚一走就是各方虎视眈眈要分西瓜平家物语也是一样的桥段
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2026-09-16 17:01:00还有司马懿三父子的杀性其实很恐怖,曹家还能压得住
作者:
shifa (西法)
2026-09-16 17:03:00平家如果是嫡长子又有政治声量的平重盛继任 或许源家还没得见缝插针 结果平重盛还比平清盛早死就没了
作者: GGdong (GGdong) 2026-09-16 17:04:00
他这样做才是对的,他不这样做那历史就不会有曹丕的名字,甚至是整个曹家的名字
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2026-09-16 17:04:00青州兵是听令于"曹操"不是听令于"曹家"当曹操是"曹家夏侯家的老大"时下令可是多半分不出来曹丕上位后马上就知道叫不动青州兵青州兵跟曹操的关系应该是同盟互利对等的关系
作者:
harry6275 (高师附中附中工具人)
2026-09-16 17:08:00我认为思维逻辑不同,曹操一路举汉臣大旗稳住颍川士族,魏政权文臣核心都是汉骨,没必要冒险在快过世前翻车,毕竟我们现在传言的曹魏汉臣之首荀彧212年、荀攸214年在曹操220年死前8年才过世,东汉太医吉本起事反曹218年、杨修219年处死, 曹操死前都还是有东汉余孽作祟。反之,曹丕继位过程,老汉骨颍川士族死的都差不多了,曹丕四友陈群也是颍川陈家,兖豫荆士族都支持曹操称帝,所以他自然知道称帝势在必得。
作者:
shifa (西法)
2026-09-16 17:09:00权倾天下的人物离世之后谁接班很重要 因为要压得住分西瓜的人 吕后也是一样的状况
作者:
harry6275 (高师附中附中工具人)
2026-09-16 17:13:00但是曹魏的军营班底就不是那么好说话了,九品官人法动刀动到宗亲身上,如果没有称帝,哪来的名义镇压这些宗亲
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2026-09-16 17:18:00诸葛亮在刘备打下益州后有拿到跟关羽,张飞,法正同样多的奖赏诸葛亮死前就没家产只剩田,大概是他把钱都用在人民身上去诸葛家在荆州就只是个种田的读书人,没家产可言诸葛家在荆州跟蒯家蔡家的势力家产根本没得比
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-09-16 17:38:00当皇帝还是比当丞相爽后来十六国跟南北朝 不就大家都想当皇帝 曹丕开的先例 大家都有机会当皇帝
作者: aegis159 2026-09-16 17:50:00
是王莽开的先例吧,直接把篡位的流程跑通了