[小圆] 叛逆的物语尼采哲学讨论与批评 Abby530424 PTT批踢踢实业坊

[小圆] 叛逆的物语尼采哲学讨论与批评

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-16 13:38:33

作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 看板: Marginalman
标题: [小圆] 叛逆的物语尼采哲学解读讨论
时间: Wed Sep 16 13:33:47 2026
大家好我是曾经在德国钻研尼采哲学的艾比
最近回天大家讨论的很热络
当然许多人也提到了与叛逆的物语之比较
先来讲个爆论了
私心来说我个人是认为许多人可能没有完全Get到叛逆跟回天的点
如果有Get到至少不会在作品核心论点本身给太低分
爆论结束
我本来打算在回天上映的时间发表一篇尼采哲学与叛逆的物语的文章
尼采哲学作为叛逆的物语的精神核心
如果没办法理解那在解读叛逆的物语会出现不少困难
但网络上这类文章相当的多而且都有其亮眼之处
让我不知道我该如何动笔总觉得很容易被他人论点所影响
但说真的主要原因是我太懒了
脱离学校生活后文章根本写不出来
而且写完了应该也没人能看完
所以我决定在动笔的同时
先写一篇条列式的尼采论点这些论点基本与坊间的有所冲突
(但我当然相信我是对的)
大家或许可以读完后再重新反思看看
叛逆的物语是否有我们想像的如此“叛逆”
内文会有很少很少很少的回天雷
我自己是会写防雷但其实应该少到被雷没差
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一.上帝已死
这或许是整部作品对尼采最主要的命题
而坊间解读对于上帝已死的定义很明确：最高价值的丧失
对没错这就是最常见也通常最正确的解读
但是我们也得回忆起
尼采本人对于上帝“怎么”死的至少就有三种表述：
不信神者借由不信神杀死了上帝
上帝被怜悯所害死
最丑陋的人杀死了上帝
第三种是对于人的自卑的心理学分析
非常有开创性但是大家在讨论上帝已死时
比较少会用到第三种
所以我集中在前两种
而我认为叛逆的物语用了一点第一种的元素
但主要讨论的是第二种
1.快乐的科学第二卷125章疯子
有一个疯子在大白天提着灯笼
https://meee.com.tw/DUspshy
小焰的灯笼船明显是捏他这里
在市场里大声呼喊：“我寻找上帝我寻找上帝”
他周围都是无神论者正在笑他
然后这个疯子说是我们(这种不再只信神的态度)杀死了上帝
这件事很可怕但也很神圣
我们要把握住这个机会去寻找自己的价值
这是基本上尼采哲学中上帝已死的通常解释
也就是上帝本身不再被视为是唯一的一种解释方法
最高价值的丧失
至于为何会导致如此这边就不细谈了
我们将这直接套入叛逆的物语时
其实会发现有些难以适应的
因为这里没有很多无神论者(就只有QB)
魔法少女们还是信仰著圆环之理本身的
所以我们得将目光转到第二种解释
2.查拉图斯特拉如是说第一卷21章自愿的死亡(及第二卷25章同情者)
我认为叛逆的物语是使用这一段
尼采在这一章讨论自愿的死亡(小知识：德文的自杀这单字是源于尼采的这篇文章)
他在文章中间提到：
希伯来人耶稣死太早了，他被希伯来人的泪水，及好人与义人的怨恨所抓住了。
他应该留在荒野，并远离好人与义人！
然后配合第二卷25章同情者的：
‘上帝死了；他对人类的怜悯害死了他。’
这一段我很明确认为是叛逆的物语制作方拿这一段去对比基督与小圆
当然这里的上帝是有歧意的有时指的是耶稣有时指的是基督教上帝
这里的害死也是有歧意的有时指的是怜悯以及法力赛人/文士的陷害
有时指的是怜悯导致的力量虚弱及对自我肯定的戕害
小焰在这边也认为小圆是因为同情所有魔法少女的遭遇，
她才被影响了，选择成为圆环之理。
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二.三种变形
源自于查拉图斯特拉如是说第一卷1章
大致上是精神有三种变化：
一开始你揹负着重担遵守着社会的既定道德如同一只骆驼
但你到最寂寥的沙漠你会开始质疑这些秩序以至于反抗
你会去攻击旧有的秩序道德如同一只狮子
但这种反抗权威的狮子也没办法创造出新的价值
所以这时候我们需要孩童的精神
这种天真的精神才能无数次创造新的游戏新的价值
网络上大多的讨论都是说：
最早在TV结尾与魔兽篇叛逆前半的小焰是象征骆驼她背负著最重的负荷
为了小圆所打造的圆环之理世界不停奋斗
中间小焰打算自杀直至小焰成魔这是象征狮子她对原本的规则进行反抗
她不再尊重并遵守圆环之理她将圆环之理给撕裂了
最后焰魔创造了一个新世界是象征孩童她创造了新的价值
但是我们得更精确地看：
焰魔创造的这个新世界其实依然是建立在狮子这个象征的。
这只是从圆环之理中剥离小圆人格后的正常延续。
她没有创造啥新价值阿
即便有也肯定不在叛逆的物语当中
我来举几个尼采在说明孩童的精神时用的词语
天真遗忘新的开始游戏自转的陀螺原始的动作神圣的肯定
这些词语只有新的开始跟游戏可以跟焰魔的新世界扯上边吧
回天雷
可能还有陀螺整部回天焰魔被当陀螺在抽
所以有些人认为焰魔象征的是尼采哲学的超人
我个人是强烈反对的因为她尚未去创造出她新的价值
而她也尚未面对她所犯下的最后的罪恶
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三.永恒轮回
没打算认真讨论永恒轮回
因为这就会变成纯学术了而且高机率谁没法说服谁
完全题外话：
尼采晚年还真有在笔记讨论过关于熵增的东西，并把这当作永恒轮回的物理学论点，
不过他是反对热寂理论的。
他先设了两个前提：宇宙能量有限，时间无限。
所以无限时间内，一定出现过热寂但又恢复了。
那如果恢复了，一切能量又由于有限所以只有有限种组合，所以同场景会一再发生，
因此永恒轮回会发生。
但这跟剧情中的永恒轮回没关
剧情中就是焰魔打的洋伞上面写着 “相同者的永恒轮回”
估计是想说她无数次轮回试图救回小圆
而她相较于TV版的自己
肯定了自己的这种轮回无论多少次她仍会继续
然后他喝的葡萄汁是象征酒神精神也是她对圆的那种非理性的爱
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四.对高等人的怜悯
这边才是真正主题
我认为没有读过或是读懂查拉图斯特拉最后一章
就很容易出现对叛逆的物语解读的偏误
以至于接下来对于回天的偏误
这一段有回天雷但我不确定该怎么防
如果你真没看过回天我只能说对不起了小弟深感抱歉
查拉图斯特拉第四卷的内容
基本上就是查拉图斯特拉路上捡了一堆特别的人回家开轰趴
这些人有着占卜者国王丑陋者魔术师教宗影子等等
他们便是查拉图斯特拉认为在上帝之死后残留下来的“更高等的人”
这些人比起一般的贱民查拉图斯特拉对他们更抱持着能够创造新希望
但是在洞穴的轰趴中查拉图斯特拉失望了并感到很郁卒
到了隔天他的朋友狮子跑去洞穴大吼一声
这些更高等的人才刚从酒醉醒来就被吓跑了
这时候查拉图斯特拉恍然大悟他之所以还没超越自我
因为他正在犯他最后的罪：怜悯。对高等人的怜悯。
只要查拉图斯特拉因为怜悯这些人而试着保护他们，他就没能跨出最后一步。
而同理，
在叛逆的物语最后焰在走廊上跟小圆讲的话，
焰在确认两人的价值观根本性的不同后，为小圆绑上发带。
这才有【可能】是结束对高等人的怜悯。
开始了有回天雷了
看过可以往下没看过你可以买票去电影院看
回天雷
阿结果是下暗示让小圆继续忘记自己身分
那就代表根本没变小焰还是在过度保护
这种过度保护的风格是源自于小焰对于小圆的爱
然后从银庭的对话中从记忆部分缺失的小圆身上得到的答复
但是只要这种过度保护仍然存在
整个故事就是未完整的
即便只是焰魔的故事这也是未完整的
欢迎大家讨论及吵架

作者: safy (Ty) 2026-09-16 13:42:00

虚渊玄: 我只是来炒菜的

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-16 13:44:00

其实应该很多这种菜都是狗咖哩提供吧例如本篇的浮士德隐喻据说全都是狗咖哩端的

作者: James2005 (VioletEvergarden) 2026-09-16 13:45:00

我竟然看不完...这篇文章

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-16 13:48:00

懒人包是叛逆的物语其实还有留有不少小焰性格的成长空间如果说叛逆已经写完小焰人格成长基本上属于漏了

作者: James2005 (VioletEvergarden) 2026-09-16 13:49:00

不过还是谢谢啦~

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-16 13:49:00

最近小焰声优的访谈应该能支持我的论点