[闲聊] 源义经在日本游戏为什么可以正反派都有？
楼主: peenio (人生海海) 2026-09-12 23:32:44
如提拉
之前玩FGO的时候
就有一位牛若丸
查了一下 就是大名鼎鼎的源义经
是说啊
很多日本游戏都会有源义经出场 例如最近出的鬼武者
但是我觉得很奇特的是
有些游戏 会把源义经当悲剧故事的正派主角
有些游戏 直接把源义经当成大反派或复仇鬼
相比其他很红的日本历史名人
织田信长 坂本龙马 冲田总司 等等一大堆
他们形象比较固定 通常就是大魔王 或是好人不太会变
不过源义经 真的是 大好人当主角的也有 大反派当boss的也有
为什么源义经的形象落差可以这么大 好奇问
之前玩FGO的时候
就有一位牛若丸
查了一下 就是大名鼎鼎的源义经
是说啊
很多日本游戏都会有源义经出场 例如最近出的鬼武者
但是我觉得很奇特的是
有些游戏 会把源义经当悲剧故事的正派主角
有些游戏 直接把源义经当成大反派或复仇鬼
相比其他很红的日本历史名人
织田信长 坂本龙马 冲田总司 等等一大堆
他们形象比较固定 通常就是大魔王 或是好人不太会变
不过源义经 真的是 大好人当主角的也有 大反派当boss的也有
为什么源义经的形象落差可以这么大 好奇问
作者: kuninaka 2026-09-12 23:33:00
因为他悲剧英雄阿，还有那个复仇的要素被哥哥弄死
作者: Muilie (木籁) 2026-09-12 23:34:00
新皇也是阿
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-12 23:35:00
鬼武者那个精障变态义经真的是演绎得很好让人印象深刻
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:35:00
因为他违反当时战争法,造成神器天丛云剑丢失,当时他哥已经
作者: Y1999 (秋雨) 2026-09-12 23:35:00
因为他赢了又输了
作者: kuninaka 2026-09-12 23:36:00
还有一个传说是源义经被平家怨灵诅咒
作者: KEITTLY (车车在哪里?) 2026-09-12 23:36:00
因为他真的是鸡八人
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:36:00
要跟平氏和谈,让平氏交出被绑架的天皇跟三神器,结果他一逼
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:37:00
白河上皇的皇后+亲孙子直接跳海GG,然后天丛云剑永远丢失
作者: kuninaka 2026-09-12 23:38:00
那个违反战争法我觉得是故意安他的罪
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:38:00
违反战争法就,命令武士攻击划船的平民,当时战争禁止这样
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:38:00
就时代久远+复仇要素能合理的180度转变不然其他人像信长无论如何就是霸主 龙马太近记载的形象大鲜明颇难想像他变复仇鬼
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:39:00
哪故意,他白目到白河跟赖朝都想要弄死他,他死根本活该
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-09-12 23:39:00
其实丢的天丛云剑也不是正品,只是型代
作者: kuninaka 2026-09-12 23:39:00
源赖朝把很多源家的人干掉，当然包含源义经源义经就是不稳定份子
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-09-12 23:40:00
火之鸟的义经就是机掰人的极致
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-09-12 23:41:00
家族内斗就源氏的优良传统
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2026-09-12 23:41:00
功高震主啦，源义经再多战争罪还不是为了哥哥卖命
作者: kuninaka 2026-09-12 23:41:00
没他的话，平家还要打很久
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:41:00
应该说源平斗了几百年,就他最特别直接把人家断根
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:42:00
战争罪这种东西在古代数都数不完 真的就看官方要怎么记载而已
作者: kuninaka 2026-09-12 23:42:00
我是蛮喜欢镰仓殿十三人的描写就阻碍到哥哥源赖朝的天下路然后肃清政敌的手法也被北条义时继承
作者: yu800910 (扫地娘) 2026-09-12 23:44:00
不就功高震主
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:44:00
也活该他开先例,最后三代就被北条篡位,源氏直系直接GG
作者: CrazyCat21 (CC21) 2026-09-12 23:45:00
至于把断根平家推到源义经一个人身上怎么看都很怪
作者: NAGORIYUKI (名残雪) 2026-09-12 23:46:00
油门发了一堆历史废文还这么云喔
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:46:00
之后镰仓室町改朝换代都把上一家直系消消乐
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2026-09-12 23:46:00
镰仓殿的义经被老狐狸后白河玩弄股间
作者: kuninaka 2026-09-12 23:46:00
就小白兔
作者: yu800910 (扫地娘) 2026-09-12 23:46:00
而且平家不是有赖盛那一系幸存下来，没到断根吧
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-12 23:47:00
哪有什么好奇怪的 曹操传都能搞出魔王孔明了
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:47:00
因为原本赖朝就是打算赶尽杀绝,只是要贬到偏远地方安其他
作者: r901700216 (LS) 2026-09-12 23:47:00
好人坏人是看你站在哪边阿
作者: kuninaka 2026-09-12 23:47:00
魔王孔明是被附身，不是复仇鬼
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:48:00
武士的心,易经不就日本韩信,武略报表,政治0分
作者: lazybear1231 2026-09-12 23:48:00
战神+悲剧英雄 跟吕布、项羽一样很多题材能发挥
作者: kuninaka 2026-09-12 23:49:00
吕布不是悲剧英雄吧XD
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:50:00
跟吕布和项羽还是有差,易经是被自己人搞死,而且他单人武略
作者: hoe1101 (摸摸) 2026-09-12 23:52:00
因为不是正派就是反派，不然还有第三种吗
作者: Syu (海へ) 2026-09-12 23:53:00
悲剧英雄好写 其他都写的爽就好
作者: allanbrook (翔) 2026-09-12 23:53:00
因为这是创作 其实想怎样都行
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-12 23:54:00
蛮好奇为什么大和武尊为主角的故事反而少,这位事蹟也很赞
作者: yu800910 (扫地娘) 2026-09-12 23:57:00
诸星大二郎有画啊，“暗黑神话”算是以武尊的转世当主角的作品
作者: bluejark (蓝夹克) 2026-09-12 23:57:00
平源两家贵族都不是啥好东西 平民反正是看戏的
作者: livingbear (法田惠) 2026-09-12 23:59:00
去看手冢的火之鸟，源义经就真的是很垃圾的人，不讲规则道义去对老百姓滥杀焚村，水战也是对非武士的船夫出手射击
作者: bluejark (蓝夹克) 2026-09-12 23:59:00
创作写哪边比较坏都差不多 看需要
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-12 23:59:00
创作就是发挥想像力 像山田风太郎的魔界转生也是
作者: yu800910 (扫地娘) 2026-09-12 23:59:00
星野之宣的宗像教授系列也有多次提到武尊的事蹟跟传说故事
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-13 00:00:00
有名的剑豪如宫本武藏 柳生宗矩 宝藏院胤舜被反派复
作者: IaKoMu 2026-09-13 00:01:00
看源义经生平，他还能被捧成悲剧英雄还蛮奇妙的，悲剧是有，英雄？？
作者: yukimura0420 (涉) 2026-09-13 00:01:00
活后成为魔人 这部经典也影响不少作品 像侍魂和FGO都或多或少有受到魔界转生的影响
作者: kuninaka 2026-09-13 00:02:00
因为平清盛的形象就是大反派阿平家反派被英雄打倒
作者: Syu (海へ) 2026-09-13 00:05:00
平民百姓或说是反政府地下XX会怀念，流下败者的事蹟(或传说)被狸猫打爆的西军侧也是这样 不然也不会这么多幸村三成控
作者: fatelf (肥肥杀手) 2026-09-13 00:08:00
幸村不是因为野史说他差点把家康吓跑吗?实际好像离蛮远的y
作者: kuninaka 2026-09-13 00:11:00
真实的部分是本阵真的被真田冲散来自德川家亲信写的三河物语可信度比较低的是岛津家说家康考虑切腹自杀但是逃跑是真的主帅大旗都倒了
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-09-13 00:18:00
源义经在源平战争 战功很高阿 所以战争英雄无误源赖朝和源义经也不是关系很亲的兄弟 加上怕弟弟夺权上位
作者: lavendin82 (腰不好) 2026-09-13 00:46:00
纣王都能洗白了
作者: gunng (暗黑检察官) 2026-09-13 00:55:00
信长 家康 秀吉不也都有正面形象跟当魔王的例子
作者: yu800910 (扫地娘) 2026-09-13 01:05:00
纣王也不算洗白啊，真的很多罪名都是后代的人一直给他加上去的况且根据牧誓所列出来的罪，帝辛真的也没到昏君的程度
作者: juncat (モノノフ) 2026-09-13 01:32:00
斗输的人被历史恶搞也很正常
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2026-09-13 02:01:00
一句话.你看不够多.就这样而已...别说创作自由的时代了光你提到的新选组就曾经因为政治因素有180度的评价转变
作者: WuZun ( ) 2026-09-13 03:30:00
织田也两边吧 日本就没中国那样只论成败
作者: ms0552764 2026-09-13 07:21:00
他破坏战争规则那件事 没让他被打成跟吕蒙一样的咖就不错了。
作者: JerryLian (我在萤幕的后面) 2026-09-13 07:43:00
逐鹿天下谁跟你战争法 笑死 打赢拿天下 打输死全家 那时候是什么法治时代？？有什么法律比这条大？？
作者: bego487 (贝果) 2026-09-13 08:30:00
观点不同吧 普遍印象是悲剧英雄不过易经自己政治脑袋也不怎么好啦
作者: shifa (西法) 2026-09-13 08:41:00
要讨论源义经的艺术传统形象 你不能从史实来看 你要从平家物语出发 平家物语里面平清盛就是最大权臣 压制法皇跟天皇肃清政敌 搞到法皇天皇都对他不满但是没有实力 源家就是反暴政的一方 从这边看你才会知道为什么他是悲剧英雄的角色至于现代创作会让他当魔王就是创作手法的冲突感 新旧形象差异制造阅听者的冲突 中国翻案文也是类似道理 语不惊人死不休再来就是 判官赑屃 这日本熟语也讲得很清楚 人们就是会同情被欺压的那一方 平家强势就同情源式 赖朝逼迫义经就是同情义经 还有传统三大怨灵也是被逼迫的一方 所以在文学艺术创作上 义经有他自己的形象很正常这种历史人物的艺术形象 你不能单纯从历史出发 而是要考虑传世文本的描述以及当时阅听者的心理 你单纯从历史纪录跟现代资本社会的现实主义来看这些历史人物的艺术形象其实已经有某方面的去脉络化
作者: hit0123 (@@") 2026-09-13 09:19:00
要是为了赢 就可以毫无道德底线 那你我早不在了 人类应该已经被各种核武清光了
作者: tetsu327 (四情归一) 2026-09-13 09:48:00
他就是没夺位的李世民啊 怎么会没怨气一直帮他洗白写成正面形象才奇怪
作者: rommel1990 2026-09-13 12:12:00
看你出发的立场是什么，源濑朝就把他打成恶人，实际上源濑朝也是个混蛋
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-09-13 13:45:00
信长明明也是正反都有
