玩P社的游戏时
明朝清朝的首都都是北京
只有HOI4时才变成南京
我好奇啦
依未来发展来看的话
以南京当首度还是北京比较好啊
感觉南京当首都的国家/朝代都比较惨欸
但南部又感觉比较富裕
都几

长安

北京太冷吧

东京

东京和西京

北方太冷

历史上南京当首都的政权都短命

长江下游的地大都蛮富裕的 南京吧

洛阳

镐京

天子守国门就是蠢决策吧北京旁边都是敌人太危险了

开封

北京位置其实挺差的

拉萨

历史已经告诉你，守北方才是对的

南京动不动被屠城 冤魂很多

蠢决策吗?然后从明朝14XX年开始都没人发现，呵呵

南京会被屠城

关中平原从唐代以后就不适合大量住人了，不然以前那边定都就是解答

南京的都输长江沿岸夏天都火炉

明代北京就被围了不知道几次至于清代那是因为他们老家就在北京旁边啊

军事不考量南京。但需要考量军事的时候也没差了

要对内巩固中原汉地选南京 对外扩张或控制多民族选北京

太平天国的南京被包围很多年

定都南京的政权都灭亡了

军事太概括了 单论防御能力南京是很强的

北京有南北平衡考量。南部经济优势太大

也只有明代需要守北方吧 还智障设都北京 其他朝代首都都远离边境

连洛阳都被放弃，更不要说长安

选首都有很多考量的，中国大多是军事考量比较多

天子首国门其实不蠢 首都离外患远 你兵力就要分散守边疆跟首都 而且那时候可没电话电报 首都离边疆近情报传递才快

洛阳是四战之地

看了一下 选南京几乎都是分裂的朝代 算是不得已的选择

开封完全不能守的一堆当首都

不然八八原本一直想迁到长安去

为啥后来都不定都洛阳了？

防守还是长安最好 可以龟到赢

南京对中原汉地来说比北京更中心 离江南富庶之地更近 有长江天险 政治军事经济都有优势

南京

明代就朱棣根据地就北京 造反后也不敢去南京当皇帝 找个理由住北京

长安和开封都是中心地区，在古代选这边往南往北的距离都很近

军事目的洛阳更好吧，天然的三面山一面水

经济考量就看你有南北平衡 还是重点经营黄金地带。军事面就是难攻不破但只能困死自己

南方还没开发前 洛阳的位置跟生产力就是古中国最强没有

北部的军事首都几乎都是三四个省大小构筑的防御体系

长安开封洛阳都在中原阿，古代这边就蛋黄

然后还有那时候你定都北京完全需要南方帮你输血才能活，这也是为什么Judy要去疏通大运河

长安算是反过来 上古时期关中平原的军事跟经济无可匹敌

南京

南京在哪==

养北京就要维持漕运生命线 这跟后期长安的逻辑一样

宋代选开封 就交通最方便 离边境远 而且关中已经开始没落

周朝会衰落就是东迁洛阳

你把首都设在一个随时都会被敌人包围的地方然后还要其他地方输血你才能在这个地方活下来怎么看都不是ok的决策，比较多还是政治考量

我觉得是南京 有杭州这个当商业的卫星城市 平户跟釜山直接开船载货到杭州 旁边还有一堆金华 宁波 苏州这种卫星镇

南宋也是选临安 不是选南京

东京吧

北京被包围如果不是于谦超常发挥明朝早就么折了

周衰落时因为他把土地都分光了穷到只剩王位 后面那些都是加速衰落而已

那是古代军队 移动手段太慢。而且君王不敢让核心军队远离自己太远 首都要重兵边关要重兵。哪来那么多重兵

洛阳的南边山关口防御是足够的 但北边是河防和依赖河运

Judy搬去北京除了防御外敌，还有自己本来根据地就在那的因素吧

诸葛没得选。北部看都不用看

就只有明代把首都设边境阿 其他时代哪有？

洛阳北边不是邙山吗

关中还离江南 华北远的要命

https://i.imgur.com/F4bxPjK.jpeg你真别说，新三国也有芒砀山(ry

不过正常来说，草原民族想碰瓷一个完善的大一统国家，是没机会的，驻北也确实有助于快速调动，像堡宗那状况真的是喝醉了才能有的极稀少状况

南宋那是没得选 然后不要忘了南京是六朝首都欸

六朝有得选吗？河防跟山 是固若金汤的原因 也是把自己困死的原因

北京欧，不就无能的明朝皇帝们把塞外和东北的地丢光了才变成国门的，怪自己弱啦，笑死

清代北京当首都 反而位置上就是离边境最远

一直靠漕运往北京送资源 不觉得很浪费民力物力吗 还衍生一堆贪污漕帮问题

河南的话是辐射四周腹地够大 不至于到困死 但没有海运的未来

连河套都丢了不变国门才怪

北人其实一直在压制南人 所以这也是目的之一

有啊 六朝也有杭州啊XD

东周就是因为被打爆衰弱才必须迁都洛阳，旁边都是亲戚的地发展不了，非洛阳之罪

都不太适合就是惹

你看看清朝有没有天子守国门的事？

还有哩？两个选一个？

不过天子手国门也不是老四讲的，事后世美化

汉朝长安也算靠近边境吧

唐跟北宋的首都其实离边境也近，只是没有明那么近

洛阳跟长安都因为过度开发开始贫瘠 依赖运河运粮 但现在交通运输方便就是惹

明朝后世想回南京的皇帝应该很多，只是不敢干而已

不过北京也是有问题啦，第一，以中国版图来说太远离经济核心，第二，内河漕运超花钱

长安那种近法喔 帝国时期就没人能从西北打进来

莫斯科吧

首都的设置，最先考量的一定是军事，再来就是经济

长安常常要面对少数民族包围 什么羌 匈奴 西夏 吐番都包围过

守国门把纵深都丢掉超蠢

明朝前面有皇帝被掳走的北京保卫战都苟下来了，崇祯哪拉得下脸跑去南京

首先考量的是政治

长安欧，当丝绸之路没那么重要后他也没那么重要了

明清主要都是海上贸易了

汉唐关中实力很强阿 有资源 可防守 甚至可以爆兵征服天下

定都南京的全灭 定都北京的除了中共还有谁没灭的吗

南京有海运还有一堆卫星城镇分工合作真的太方便了

通常位置/交通够好 政治军事经济都能解决大半

算国祚吧 定都两边的国祚加一加 除一除

北方威胁一直都在，历史教训就是选南京的只能苟而已

至少出问题有越多地方能快速反应

定都南京的国家本身就没别的选择 不是败逃就是偏安

北方冷，南方淹水，但相对来说北京好

河道一封山口一堵 你还想做啥 南京就是小金汤 困死自己的小金汤

元，朱老四，清，中共自己的地盘都在北方，一开始当然不敢到别人的地盘定都啊，不然怎么死的都不知道

敌人只有几个方向可以打 反过来也是

那样算就没什么意思 南方真正发展完成的跟北方进化到能形成征服王朝的时间太近 南京很难成为一统王朝的选项

朱元璋为什么定南京，因为他娘的地盘在哪里，就这么简单那里

长江不就是天险

天险就是等人跨越打东西的

中国历史上有势力玩南北开除了开挂的不然结局都一样

南京有那么容易被堵死吗 再说堵死后谁耗死谁还难说吧 湘军都能弄到自己也缺粮了

所以朱隶为啥移去北京，原因就跟他爹一样

定都南京的被灭基本上都不是定都位置问题呀, 反观定都

长江天险也要看会不会用 南宋很会用 南明跟中华民国就被打爆

朱元璋才第一次北伐成功，南京才开始变统一王朝选项

方被灭多的是首都被打烂, 然后逃掉的又搞个南朝

我知道的是北宋没了还有南宋 长安没了 还有南逃。国大难打死。南京一包万事ok

南京被攻陷的 晋灭吴 隋灭陈 靖难算一次 然后老共吧

这逻辑无敌了，只有定都北京的还没被灭没错

历史教训，政权都是北方统一南方的，没有反过来

Judy还拿老爸说南京皇宫下沉到借口去北京定都 但为了安抚把南京当陪都 放几个冗员在南京

南明也算一次

中兴算的话 有啦 但也是极少例子

南宋也没定都南京 他是定都杭州 活的比南京中华民国久

南京根本被诅咒定都那边的政权几乎没有能强盛的时候

理论上是南京，但历朝没有一个以南京为首都活得久的。

我倾向各有利弊 端看统治需要 没有好坏 因为样本也不足

每个地方都有被嫌弃的理由 好像也没什么完美的地点

古代没冷气，天气热你脱光也是热。但天气冷弄个烤炉

北方握不好一下就灭了

与其说南京如何 不如说“怎样的政权才会定都南京”

以中国从秦汉开始两千年以上，样本数算多了吧

没有什么历史教训，那是因为南方开发晚+骑兵在古代无敌

你如果是只有三四省大小 南京就是完美选择 原本就困居一隅。首都困局一地也没啥。

南京就有稗官野史说秦始皇把龙脉破坏

不然猜猜朱元璋是从哪里打的？嘻嘻

上古到中古精华在中原关中 只有地方偏安政权会定都于此

那是倒果为因, 不是因为定都南京烂, 是烂到北部整个丢

朱棣迁都北京是因为北方是原先自己负责的边防区 军队比较可靠吧 跟什么天子守国门或国防战略根本无关 战国信长虽然也干过把居城往前线搬这种事但当时信长是属于扩张态势便于向敌人施压 很明显当时的大明不是

都没人跟讲开穴讲过这些吗，定什么南京我猜古代驻南京，相对更爽，然后就松弛遥远的边防

近代以降北方民族崛起 对他们金元清来说北京位置最好进可攻退可守 也就明有北京/南京之争

迁北京就是为了守国啊 没别的理由后面就沿用而已没事不会有人无聊搬首都 日本就是一个例子搬去东京后就没再搬回来了

开穴定南京肯定也是觉得待南京比较不会被别的军阀控制啦

北京这一千年倒是一直很重要，到现代还要防俄罗斯

因为委员长不是87 他知道这里离上海近 钱粮是人家的好几倍 而北平有奉系晋军西北军虎视眈眈 前几年才打成什么样子 还有日本人日本不也是因为那是德川家老巢

六朝古都但南方很容易安逸摆烂

北京就是政治外交优势无可取代 尤其越晚近越需要处理多民族乃至外国列强问题时那不叫安逸摆烂 政权在南方士族手上 请问他们有啥动机放著现在的权利财富不要跟你北伐

开封不要吧 历史上定都开封最后是被灭掉的朝代都超短的

有动机北伐的是北府兵 有没有战力请看淝水之战

说是守国门 其实是皇帝不敢把兵权交给数千公里之外的藩镇

成祖挂了之后，仁宗和宣宗都想迁回南京。但一个在位不到一年就挂了，一个计画中遇到n次地震

首都定哪里往往是根据当时最重要的政策方向 然后就算政策有所转弯情势有所变动往往也不会再迁都 北方就这千年在朝代更替时都是重点防守项目就这样而已

普京

守北京需要最多的兵力 信不过别人那就只有皇帝自己来了

有看过一个说法是定都在一个富庶的城市，统治集团的腐败速度太快，所以以南京为首都的政权都没能延续下来

南朝陈:虽然有太建北伐 然后在开趴踢中覆灭

我是觉得那种归纳原因的方法都没啥意义 定都原因 灭亡原因都是个例 都要个案分析 要归纳最多就是整理城市的优势

二选一就南京 但综观国土纵深，选洛阳(现在河南)

重庆比较适合

正在看己巳之变。蓟镇已经烂完，宣府大同兵去北京勤王一路上饿到受不了没战力，京营兵aka权贵的打杂工，那些北京近郊的权贵庄园不发粮被阿巴泰全部干走 爽！

讲定都南京的政权都灭亡了 真是黑人问题 哪个朝代真正永世千秋？

胡志民：

以明朝对武将的管制来说，如果定都南京沟通上问题会很多

中国历史都是北方胜南方，完全是规则系怪谈了

就北方产马+粮多 规则系在哪 而且古代更常见的是双方都灭不了对方 因为马在南方没用 船+步兵打不到北方

成祖主动弃地 英宗蒙古游学 俺答汗：去北京武装游行后每年还能领到100万两白银 爽到靠北

刘六刘七农民起义吓得明武宗还明宪宗宣布京师戒严 那还是明中叶的事

当然是雄安

当然是北方胜南方 因为中国的地形南方破碎不易形成规模化组织全都是呼嘿嘿不是对手 而东西一面大海一面天险根本很难有人过来 北方那些游牧民族是唯一威胁来源如果北方人没打过中原 就是盛世 打过了就是北方胜 当然自古都是北方胜南方 因为南方胜的时候是常态

后来中国经济实力都在江南，人才也是南方科举比北方强

只能说政治考量>经济考量

明南京城墙中看不中用

X天子守国门 O天子堵枪口

以历史教训来讲选南京超级不吉利六朝古都听起来很虾趴但反过来说就是连续六个政权在这里仆街而且除了东晋以外都只撑了50年左右

秦岭淮河就是天然防线，南宋不腐败硬扛了蒙古大军几十年。

东京

东吴陈朝都是没有四川才必亡。定都北京的朱明被蒙古跟清兵入关包围好几次，这两个朝代也都灭亡了。

定都南京的政权都命短

每个时代的首都选择都不一样，古代的通讯跟货运能力弱，首

前金蒙元朱明满清不也都灭亡了，定都北京就是笑话。

洛阳表面上三面环山，实际上空隙不少所以才得另外盖关隘防御

你如果用p社思维那就是北京，紫禁城+市场接入度+离山西近

南京

杨隋跟李唐面对主要对手高句丽还是定都长安。

你如果跟敌国有领土争议 基本上首都一定会往敌国边疆设置

定都到南京的表示它只能靠长江挡了，平原区比敌国少当然废

定都长安的好处李唐表现的最明显，长安一告危就立刻落跑蜀地。

简单来说当时共产党选择北京是已经想定未来的敌人是苏联跟朝鲜 所以才会把首都设在北京 如果苏联朝鲜都是没有领土

钢四考虑补给维三考虑市场都是北京好过南京

争议的国家 他们就学美国或巴西设在一个想要发展的区域就好

定都长安就距离北线边镇重兵遥远 于是人家就自行割据了反过来在海运年代 靠海的要掐死内陆(边镇)资源获取较为容易

北京那什么狗屎地方==

现代要定都一样得看交通能力，从高铁网跟河海来看纯稳国内

北京就是大运河出问题天子就要饿肚子的地方

定在武汉/郑州/西安都是好控全国的偏中心位置，想往海发展

或许还要考虑地形 南京富裕 但天天被打穿 也没用

就国防角度来看北京南京都是在比烂的北京还好一点

则有上海跟广州两个大出海口可用，北京唯一的优势是前朝建好的都城，但近百年来的交通技术发展抵消掉这个优点了。

南京？嘉靖年间53位倭寇从杭州登陆一路烧杀掳掠到南京城外沿途的驻防明军tm跟纸糊的吧（地方志&正史都有记载）

南京就无险可守，敌人一过长江就死了

安史之乱是李唐废除府兵改成地方募兵，加上一口气给了安禄山三镇兵力，等于是在鼓励对方造反，跟什么长安离边疆太远完全无关。

如果清朝定都南京那太平天国刚起来就亡了，被英法联军反而没事

重庆最好吧（误

但其实重庆真的安全系数拉满

南京城本身就是座难以攻陷的坚城 那些围城的有多少攻下来 花了多久？

太平天国的天京被湘军打多久才打下来？

如果定都南京 太平军不会那么轻易拿下南京啊 有没有朝廷重兵布防差很多欸

查了一下天京之役历时两年两个月。

重庆那种地方要怎么号令全国啦

没有人拿要塞当首都的 首都是要发展边防用的 看看首尔

“谋本部则武昌，谋藩服则西安，谋大洲则伊犁”

北京有东郊皇陵

首都哪有都是要发展边防用的, 定都首尔就历史因素, 那年代北韩还没个影, 反而现在超怕开战第一波就被带走,很多次被建议要迁都了

韩战时就已经可以选全州光州或釜山了 选首尔只有一个理由

南京是汉人政权,北京是胡人政权

首尔同时是朝鲜数百年首都 不能完全用边防来说吧

很简单选南京，古代要看运粮路线及耗损，长安是安史之乱到黄巢之乱，已经被犁过好几遍，加上离江南太远耗损高，现代有军舰飞机，选哪都没差

南京那坚城不构成他安全的理由，他位置就是太好被打，太平军顺江而下就能袭击南京，而且南京城破的时候清朝没有说少出过人，大清如果定都南京确实防卫强度会更高但不会改变哪天敌人判断他能打得过就能直接冲到城下的问题北京那时都被建议太容易被长驱直入了更何况南京

清朝选择本质本来就不一样，当初选北京是方便跑路

有那么好长驱直入那蒙古人怎么打了四十多年才灭亡南宋？

朝歌

照这标准没什么真正安全的首都就是 然后朝廷在不在此 周遭防御设计会完全不一样 觉得这样假设不太

天子守国门只有明成祖找理由不去南京而已好吗 根本不是常态

因为陪都跟首都周围防卫强度本来就不一样

就清代晚期军队失能的情况来看我想不用太讨论，反正我只就南京本身的国防角度的位置来看真的很难说是什么好地方

曾国荃打不下南京是因为装备太烂，装备比较好的淮军李鸿章又不敢跟他抢功劳一直退迟发兵

应该说太平军本来就是顺江而下去袭击南京的，他们一跑到江上清军就抓不住了因为这篇假设明清所以我判断就是用明清角度去判断而已并不是单纯依时代背景不同，因为这篇其实有提示他想讨论的时代

南京国防角度优势就是, 对外战争战略深度够呀

长安最好 不可以选洛阳四战之地

你要能顺江南下, 代表北京早就被打烂了

清代越到后期随着铁甲舰蒸汽船问世南京的国防压力只会越来越大，时代上来讲北京南京位置都不是什么安全系数够的城市，但经济上政治上你基本上没太多可以挑的

明成祖纯粹是他地盘在北京，但南京也谈不上好发令的地方。

别的不说 太平军奇袭天津就吃屎了 大清战力再烂也不是0

清设在北京问题倒不算太大，跑路很方便，而且有现成的用。

明朝当然是该选南京，清朝遇到西方帝国随便哪个国家，南京北京都一样。

元清设北京随时能跑回老家 北元都示范了

老实说是国力强大才能在北方，衰弱了只能偏安在南部

是阿，紫禁城盖得又大又漂亮满人不用白不用

首都正常状况是不会直接被揍的 防御能力反而不是首要 行政、政治、地缘等等考量比较优先

明代几个府看起来都比南北京好：西安、开封、武昌，只是朱家的决策向来都是最奇葩的那边，所以定在南北京也正常。

南京北京 都是北方

北京 叫做南京 中京时 也没少被屠过

南京原来也算北方喔

不先提是哪个朝代、领土长怎样的话，这个讨论也很难有意义吧

防御能力不考虑就是考虑经济了，首都要面对的问题是养一堆人的经济能力这点来说北京没什么优势

如果中国国界只含汉地十八省，都南京还行

自己去看中国历史，北灭南的多还是南灭北的多

但胃口很大馋东北蒙古新疆的话，南京离太远

中国人挺傻的 北方刚好赢了几次 大家就以为北边适合当首都实际上样本数少到跟抽签没两样然后整天说什么北灭南结果现在打开数据一看 经济前10名省分有7个在南边 2个中间

北边陆权，南边海权

时空背景不同，考量的观点也不同啊

那现在来参考也是 南京的输了上岛 北方的赢了凹成自己是正统的= =

南京。明代北京是需要南方输血的，离边患太近打输了就得京师戒严搞得一团乱。明末不只女真在乱，西南土司也是，只是他们连湖广这个产粮要地都没进去过，江南富裕之地基本无大乱。明仁宗已经要搬回南京，圣旨都下了，要是他没早死，京师就会在应天府，到了末期天灾人祸之际，就算守不住东北华北西北，那这时的南明比较有可能向东晋、南朝、

气候、地理位置跟经济发展当然是选南京

南宋稳住半边江山。

南方北伐成功只有两次，冷兵器时代只有朱元璋一次，这样算北方好运赢了几次我也无话可说了

西京

从古至今敌人一直都在北方，海上来的敌人主要是要钱，领土野心不大

明清时代重心就已经是江南，清代能干翻西北西藏西南这一片靠的是所谓汉地尤其是“吴越”的补给，太平天国

中原就没有能长久偏安南方的政权 渡江都是等著被灭掉

捻乱等等其实满清已经解决不了，是洋人的支持才能延续

东京

不过那是敌人都是北方民族的时代 近代敌人从海上来以后 大后方就是川俞了

国祚，到了民国北边已经不是南边对手，阿共能南下征服国民政府，也是跟满清一样靠着外援。中共被称作后清虽然是说笑，可还真的挺类似的。

东京

明代时留下的史料很多，华北西北环境生态已被耗尽，像

北京都是北方外族来统治或者防北方外族，现代选北京，当然也是这原因，对吧

但是闯王就在关中 还把大明偷掉了

长安跟洛阳才是最佳首选

江南才是中国文化荟萃之地 不过政治中心在北方也是有他的道理 所以答案是 都可以

军事优先不是长安就是汉中北京是当时需要面对关外政权的配置南京无险可守也不适合

都城南京命短，你要看都是些什么人啊一堆贪图安逸的，放在长安洛阳照样亡国

就说为何一定要南北 就选中间啊 大家都在逐鹿中原 有逐鹿南蛮、北荒的吗？

中华民国 水淹南京

北方冷兵器时代强是因为骑兵....步打骑就是弱势拿这个来说定都南京就是较差的选择很怪

以现代来讲不要太奇怪的地方都可以，给你一发核弹是有什么防守上的差异，古代才有地缘地形上的考量

说南京无险 倒是过了

地理中央位置是很老的思维了 当年国民政府逃台也是选址南投中兴新村

历史上只有北方打南方，从没有南方北伐成功过

・ω・ 国家太大给大出来的毛病

徐达、委员长：蛤？

问就是洛阳

北京是军政要地，南方是经济管控方便现代位置还是有差啦，飞弹又不是全球每个地形攻击的难度都一样

北京是明清为了镇压北边的战略意义 但到近代其实没差明清两朝对西南缅越都是两手一摊 打西北也是累死

如果是汉人王朝的话 南京吧 明朝弄在北京就是导致后来南明那么短命的原因清和元这种本身就是关外民族的就可以放在北京 汉人王朝放在北京就是天子守国门