[闲聊] 荷兰兵少为何能重创郑成功的明朝大军
楼主: rhinfly (雄迈可) 2026-09-02 12:04:38
郑成功
https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg
郑成功收复台湾时
荷兰守军总共才约 2000 人（只有郑军的十分之一）
结果郑军首次攻城就遭遇挫败，甚至演变成整整 9 个月的长期围城战！
可见当时西洋的防御体系有多难缠！
虽然有人说明末科技与西方差距不大
但军事建筑与防卫科技上
荷兰的星形棱堡火网确实极具优势
一开战就重创明郑
军舰科技也比明朝优秀
相较于明军也是有枪有砲
在关外对上满清时屡次失利被当运输大队
荷兰枪砲却重创明朝
，两边是差在哪？肤色？
https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg
郑成功收复台湾时
荷兰守军总共才约 2000 人（只有郑军的十分之一）
结果郑军首次攻城就遭遇挫败，甚至演变成整整 9 个月的长期围城战！
可见当时西洋的防御体系有多难缠！
虽然有人说明末科技与西方差距不大
但军事建筑与防卫科技上
荷兰的星形棱堡火网确实极具优势
一开战就重创明郑
军舰科技也比明朝优秀
相较于明军也是有枪有砲
在关外对上满清时屡次失利被当运输大队
荷兰枪砲却重创明朝
，两边是差在哪？肤色？
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2026-09-02 12:06:00
虽然但是 攻城本来就比较难 号称要10倍兵力
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2026-09-02 12:08:00
对 攻城要10倍战力
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:08:00
当时的棱堡就无解阿 土耳其狂轰赛普勒斯的棱堡好几年才攻下因为棱堡会把砲弹折射到旁边
作者: a1234555 (肉宝宝) 2026-09-02 12:09:00
郑成功的枪炮也是荷兰枪炮，跟明朝没啥关系
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-02 12:09:00
爪哥是你吗
作者: a1234555 (肉宝宝) 2026-09-02 12:10:00
郑芝龙本来就是荷兰扶植起来的海盗，枪都是荷兰豆内的
作者: Pochafun (波加风) 2026-09-02 12:10:00
下一题 德军兵少 为什么能在诺曼地重创美军
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:10:00
说错是克里特岛 打了21年狂轰滥炸
作者: swps40309 (海王类) 2026-09-02 12:11:00
欧式碉堡本来就不好打
作者: Orangekun (harima kenji) 2026-09-02 12:12:00
攻城本来就要10倍兵力，不然盖城干嘛
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 12:13:00
记录很清楚不会自己翻吗 就是荷兰公司支部比明朝军阀强 人家也不想救才签约 不然叫援兵再熬一下子郑成功就病死了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:14:00
攻城本来就难度高 守军以少打多完全正常啊 你想得到什么答案
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2026-09-02 12:15:00
孙子兵法就说攻城是最下策了
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-09-02 12:15:00
守城战就是这样打，废话
作者: honey4617912 (h.4) 2026-09-02 12:15:00
有的城还硬到只能包围等对方饿死
作者: Echobee (吐痰卡门) 2026-09-02 12:16:00
城堡就是用来苟到援军来 不然也是只有死路一条
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:16:00
路易十四打荷兰也是绕道不硬碰荷兰棱堡不像中国的城永远四四方方 还要依照周礼规定
作者: ttttde (假卡麦) 2026-09-02 12:18:00
早就落后西方了
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2026-09-02 12:19:00
明末有黑死病啊，那时候北京城里的守军不抽站不起来兵力数字漂亮也没用
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:19:00
就连清朝末年盖台北城还要参考风水不注重实用
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-09-02 12:21:00
明打荷在古代就是很漂亮的战绩，哪有啥明很惨才打赢
作者: pponywong (pony) 2026-09-02 12:21:00
中国的城是城市的防御工事 跟西方的城堡不一样啊
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-09-02 12:22:00
荷这回事，攻城换掉多少人在战争都是OK的好嘛攻城多的是根本打不下的哩= =
作者: linzero (【林】) 2026-09-02 12:24:00
十而围之，五则攻之 围是因为人多能围很严密，自身伤害又很低，这样比较划算
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-09-02 12:26:00
你以为满清打明朝面对有组织的城墙防御就能打的很漂亮吗...
作者: hank81177 (AboilNoise) 2026-09-02 12:26:00
问就是安平战鬼开无双
作者: linzero (【林】) 2026-09-02 12:26:00
不过是孙子年代纯冷兵器的情况吧，但人够多围困较有效且低损伤的概念还是在
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-09-02 12:27:00
装备差距加上荷兰是守方 实际上荷兰也不是守不住只是荷军援兵太晚到
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-09-02 12:27:00
古代城堡这东西本身就是超难打的，一直到一战等级的火力投射出现以前都是如此
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-09-02 12:27:00
攻城本来损失就会比较大
作者: d185422 (003) 2026-09-02 12:29:00
荷兰的技术当然比明国高，海事方面更是海放
作者: honey4617912 (h.4) 2026-09-02 12:29:00
最近看左为老师讲王阳明 用杂牌军一天就打下宁王老家南昌城也真的屌
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:29:00
满清打大明屌打是野战屌打，城战你再试试呢
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-09-02 12:29:00
甚至到今天也是如此，乌克兰顿巴斯的要塞都市群从古至今都还没被正面打穿过，不论是二战的德苏双方还是今天的俄罗斯
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2026-09-02 12:30:00
明天灾人祸内乱早就不想打了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:31:00
如果吴三桂没自己开山海关，满清还有的耗 啥时才能打进来不好说
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-09-02 12:32:00
冷兵器时代这样才正常
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-09-02 12:32:00
满清跟谁耗
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-09-02 12:33:00
明郑的军武并没有输喔
作者: Strasburg (我很低调) 2026-09-02 12:33:00
以前去逛安平古堡 当时打的应该是荷属东印度公司
作者: spfy (spfy) 2026-09-02 12:34:00
当时碉堡技术真的满神奇的等等 又是个问历史的分身 你跟timco认识吗？
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2026-09-02 12:40:00
满清主要靠明朝降将
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨) 2026-09-02 12:42:00
后来陈永华就找上英国，对付清荷同盟但清荷同盟貌合神离，维持不久
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2026-09-02 12:45:00
明末那个是薪水都没发齐守军都溜了当然好打
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:46:00
陈永华那时候荷兰国王跟英国国王是同一个人耶
作者: rommel1990 2026-09-02 12:49:00
有大砲就碾压死你了
作者: speed7022 (Speed7022) 2026-09-02 12:52:00
东亚不会打西方的棱堡，反过来西方也没办法攻东亚的土墙，两者防范的是不同的东西
作者: UC93 (钢弹王子) 2026-09-02 13:01:00
红衣大砲加成 50%
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 13:10:00
郑成功赢在殖民者博弈 相当于文明帝国的蛮族打下弃防边境垃圾城 漂亮在哪 人家就算不增援 再撑几天郑成功病死就是大胜
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-09-02 13:14:00
科技的差距
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 13:16:00
说错了 相当于文明帝国城邦围攻数回合的弃防边境城 搞科技文化胜利的不想守卖给城邦把损失最小化
作者: hcl00 (人品) 2026-09-02 13:19:00
因为是守城啊
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:34:00
守城一直都很有优势阿，不然东西方干吗古代喜欢在大平原出入口甚至中间硬盖一座座军事要塞
作者: shihpoyen (伯劳) 2026-09-02 13:35:00
可以去看“决战热兰遮”这本书 该书认为双方火器技术没
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:35:00
现代俄乌当初也是在那些炼钢厂绞肉比较久
作者: shihpoyen (伯劳) 2026-09-02 13:36:00
明显差距 主要技术差距是逆风航行能力和棱堡 前者让郑成功误判援军到来的时间 分散出去找粮食的士兵来不及收回 要不是援军因故没发起进攻就要爆了 后者则是荷兰方
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:38:00
棱堡好用，帝俄东扩盖了一些，满清硬干才攻下一个到19世纪，日本在北海道也盖了一个
作者: shihpoyen (伯劳) 2026-09-02 13:40:00
能抵挡这么久的主要原因 但郑军面对棱堡的表现 除了刚开始还没搞清楚外 也没比西方军队面对棱堡时差
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 13:45:00
郑成功占领乌特勒支堡这个制高点才能由上往下轰热兰遮城内部 不然棱堡是永远打不坏的
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2026-09-02 14:09:00
棱堡欧洲军队来也是伤亡惨重还不一定打的下来 当时欧洲国家守殖民地都躲棱堡等攻城军队自己补给跟不上或瘟疫横行后无功而返
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 14:11:00
有兴趣的可以看路易十四攻克荷兰的方式
作者: a28200266 (阵雨) 2026-09-02 15:09:00
防守战 还是欧洲式的棱堡 当时东亚哪有人有攻城条件的你真的觉得跟欧洲人买的小炮能攻打这种城墙喔 最后还不是靠围攻饥饿的
作者: Wkuirui (蒲公英) 2026-09-02 15:22:00
你不如直接说 想看大家说中国好烂 西方好强
作者: a28200266 (阵雨) 2026-09-02 15:23:00
围攻其实很不顺 太缺粮了导致围攻的人其实很少（2000多） 大部分都在四周屯垦+搜刮粮食 不然论海军当时明明是明郑在这边有制海权 那里是所谓海事海放 除非你是算整个东印度公司的战力都突然出现在台南啦
作者: speed7022 (Speed7022) 2026-09-02 15:55:00
你就算把红夷大砲引进难打的还是难打，重点是攻城手段对付棱堡的正确解法是挖Z型战壕，东方当时没这知识
作者: Informatik 2026-09-02 16:58:00
对面爆火枪兵 你还在用戳戳兵弩弓怎么打
作者: Norias 2026-09-02 17:09:00
岸基砲堡的攻略难度比陆上堡垒难度还更大，因为砲击目标是明显的船只，加上海水是天然屏障，用小艇登岸的人数有限，只要城堡位于不利于攻方上陆展开器械的位置，基本上1打10都是估少了
