※ 引述《tudo0430 (可爱いは正义であり！)》之铭言：
: 推 tim111444: 但是偏偏国高中就是最须要学分析方法的年纪 后面你的 08/25 15:22
: → tim111444: 阅读方法就定型了 很难改 而且对所有学科都有帮助 不 08/25 15:22
: → tim111444: 然上大学的第一堂课永远是要把之前学的全部忘掉 08/25 15:22
: → mouscat: 我觉得国高中阶段的制式根本负荷不了思辨训练就是 08/25 15:30
: → mouscat: *智识 08/25 15:30
: 推 bobby94507: 不然国文要考啥？ 08/25 15:35
: → bnn: 在还有学习能力的青少年阶段说他负荷不了 那他就一辈子没了 08/25 15:39
我觉得是智识问题，但不是脑力或精力之类限制，
而是中学教育固然有普及知识的目的，
但绝大部分一般人眼中的优秀学生都有一个共通的目的：升学考试
这种情况下，在中学就会很容易遇上你没办法用脑子想太多的时候。
我举个以前我自己的例子：
大概高中的时候忘记是去试听哪个补习班，
那时候讲台上的老师在讲关于近代物理的部分，
讲到应该是测不准原理还是啥的，
先讲说粒子的能量不是连续的，这个就已经搞得我有听没有懂；
后来讲到“电子这东西，你现在知道他的位置和速度，是没办法知道他下一瞬间在哪”
我听了真是觉得... 这他妈到底在讲三小？
我只差没有丢东西到讲台上面去
后来下课的时候，我去问他这什么意思，
意思是这一瞬间电子在这里、速度是这样、然后我没办法知道它下一瞬间在哪？
老师：“对呀”
我：“你有在现实生活中看到这种东西吗？”
老师：“没有，但这是电子的特性”
我：“你有用你的眼睛看过电子吗？”
老师：“没有啊 那眼睛又看不到”
我：“那你怎么知道电子有这特性？？？？？？”
我的语气很确切地表达：你他妈的怎么知道你不是在鬼扯？
讲著讲着他就有点火了、觉得我是来找麻烦的 XD
这也是为什么我非常反对在高中教混成轨域，
因为这是在逼迫学生接受一个反直觉的模型。
这只是最夸张的例子，但其实在高中的时候，
我也多少有感觉，所谓物理化学，好像也只是课本定义的数学模型，
然后考试就是我们基于这些数学模型所进行的益智游戏
比如那个“摩擦力只跟正向力有关，物体与表面接触大小无关”的模型，
其实我已经不记得有没有验证过，但高中就是一直用这模型。
这种“我到底确切地知道什么？”困扰我满久的，
直到大学上普通化学和普通物理实验的时候，
我才感受到“欸 有几个物理化学的模型现在看起来比较真实了”
(只有数学是唯一一个什么时候读起来都很平静的科目。)
但大学过程也还是会面临好像东学西学什么都不太清楚，
直到研所的时候，我才终于了解，科学方法是我一直在找寻的东西。
这东西也不是那么难懂，但没有一个环境帮助你养成的话，科学方法会很难内化。
因为这是一个“讲起来很简单、要贯彻起来好像天方夜谭”的概念
在这之后，科学方法已成为我处理所有讯息的方式。
不如说，我除了这方式我已经不知道要怎么用其他方式在这世界上活下去。
(我觉得一些知识论的内容也解决了我一些困扰)
顺带一提，历史上第一个展现科学方法作为处理知识的典范的人，
是鼎鼎大名的 伽利略，
这也是为什么我日前在 #1gWiBgkh (C_Chat) 提到他和牛顿两人是我最敬重的科学家
他提倡将物质宇宙的真实必然能写成数学的形式，
同时，他非常强调想法一定要有经过实验进行验证 (而不是听别人讲讲就信到爆)
这个典范到现在仍然被遵循
所以他和牛顿两人的肖像都挂在我墙上 :D
https://i.imgur.com/ymLiWHj.jpg

摩擦力只跟正向力有关这个会有教具吧 还能让你自己玩玩看

我认为毕达哥拉斯让我既崇拜又不屑w推广数学定理化，但自己又把数学搞得像宗教信仰以至于没发现自己的错

教学教课纲外的东西 对师资的要求太高了 所以这样教也没啥不好 最省时省钱的教法

说真的教课纲外没啥难的，问题有两个，1.时间不够

该怎么说呢 不把前因后果告诉你 你也不会知道为什么会这样

可是，我一直觉得普物实验都在验证基本理论实在无聊

2.讲了也没几个人听得懂，有没有兴趣又是另外一回事

你只是问了超出范围的东西

其实这问题上大学也很多 你要自己学 教授也不一定会告诉你

毕竟什么都要亲自验证才相信的话，那有这么多时间

理工上很多东西 其实要去看发展史 才会了解为什么这样

近代物理刚出来的时候古典物理学家也是这种反应吧XD

没有，1+1等于2那个根本不用什么证明

你若不想了解发展史 除了遇到好心人教你 也只能硬背

数学的证明就教很少 大部分还是教你应用

摩擦力那个 应该是因为实际上是跟单位面积受力还有实际受力面积有关 然后乘一起面积消掉所以才说跟面积无关?

有时候你误会了一点。很多物理是先算出来。然之后他可以套用。之后才被人证明

物理基本都是先有现象 才有理论吧然后接受反直觉的东西存在 本身也是学习呀

有个人预言重力会扭曲光，后世才证明他是对的靠着观测日蚀

就像电子就是因为看不到。但是数字推导都合乎理论。即使那很反直觉举个例子 在牛顿以前 科学家普遍认为星球轨道是圆形 但有人算怎么都是椭圆 就认为自己错了

推，长大明确理解到科学方法这个概念后，才开始能够辨别哪些可能是伪科学，再那之前只会用课本资讯来判断

但哈雷在见到牛顿后 牛顿反而是利用重力公式推导行星运动轨迹是椭圆 利用数学 没实际观测

而且其实是position和canonical momentum xD我觉得高中说这些确实会让人有点精神分裂，而且同学

现在新玩意都是先算出来再去找东西在那

可能才刚刚用lorentz force解过带电粒子的eom xD

我也是数学很好但物化难以理解用背的 所以跳槽去商了

对啊，一个真理总该有其中的原理和怎么证明的，不然跟信仰有什么差别？

科学和信仰都无关乎真理。人会在乎科学是因为它很powerful

长大后才认为教育很难我现在的感想就是：不要让学生讨厌“学问”本身就成功了学习固然有现实的考量 但还是需要有热情的人去钻研不同领域

现在学生教再多也没用 老师不要没事被打就好

背起来会写对就好 这就是华人教育 反正大部分学生都是猴子 不须要为了少数人去找教材麻烦

所以你现在有办法解释电子是怎么回事了吗还是就老师说的那样

46楼中肯

电子是一个测起来像电子、吃起来像电子、走路看起来像电子、所有交互作用结果跟被称为电子的东西无异的东西 xD

你还可以把它拿去打东西，看会打出什么东西，有时候

你内文的东西我都多少有过疑问，但我知道我不会走研究这些东西的路，所以我选择全吸收进去，反正都会变成分数

毕竟华人的传统教育是只教知识储备 上大学才会碰到方法的问题

没有什么真理 只有真实或者说 只有现实

会打到病毒，最初代的电子显微镜就是这样配合时代

所以你拿那些问题去问补教老师他一定觉得你来乱的啦

知识不需要他是真的才吸收 知道有这个说法即可

以前问过类似的问题 就是原子看不到怎么知道长怎样然后老师也回答不出什么，所以一直觉得物理很抽象

这年头还有更莫名其妙的弦论

因为这样符合各种物理公式 所以就沿用

这也大概是1939年那边的事，前面还有油滴实验，等到

国高中当你要一次教那么多学科时 填鸭式教育真的最省时省力啊 除非提早分科 不然一班那么多人 又要赶时间教学 老师是能教多少？

因为现在有些观测结果只能用弦论解释了

没办法 台湾国高中阶段就只是要找出会刷题的考试机器人

量子力学起来那也都快100多年前的事了，普通物理先

现在有yt 实践部分看影片就好

大概讲一下最最基础的，等你学下去才知道150年的大

真要说刷题又刷不过中国人，一整个不上不下

所以你希望老师在黑板上现场推导然后再跟你用中文说一遍这样吗 这要大学物理系才做得到吧

我觉得没必要吧 我是老师我就会说 前人研究的

拿测不准原理解释不就好了，为了测准而改变系统环境后面变得无法预料，就像姊姊或妹妹的情绪，你知道的当下又不知道了

但现代科学都是从一些很天马行空的想像出发 最有名的就是“海王星存在”的假设 所以看不见摸不著还好吧

就你不需要知道怎么来的，只要知道有这个东西就好学生时期最常听老师说这句XD

我也是觉得不用教那么多 尤其高中早该分科了 国中教的很够用了

在完全没有可验证工具的情况下提出大胆假设

你讲的就是启发式数学的逻辑, 但是实务上基础等级的教

这一个阶段老师说你不需要知道 这未来会教下一个阶段老师说这以前都教过了 我们看下一段

育就是从背诵和练习开始, 国小数学也是直接教你交你加

若老师真的讲物理是怎么来的。从最基础的茄力略发现重力的加速度就会让学生打退堂鼓

而且也能说是精度问题：现在还缺乏能观察电子又不干涉电子的工具，是工具的缺陷、科学还需要改进；否则你在意光子对跳绳轨迹的影响吗？

减乘除, 可能有一开始就讲Peano axioms

我是支持教，打破认知需要长年影响，早点提这些你学士硕士真走科学侧会比较轻松

你说的不证自明, 讲白了就是直接接受课本讲的呀

老师讲太多课纲外就是花太多时间+学生吸收不了

不然后期才接触第一次打破认知的知识，那藩篱都盖超过几年了，谁来费力打破？

所以你现在也不知道？那我觉得你国高中找老师是来乱的没错啊

验支撑, 还不都是课本跟你说就这样你先记起来就对了数学史上发明零发明负数都花了上千年, 谁跟你不证自明

我是觉得喜欢学术就升上去 国高中不是追求学术的地方

所以学力分班很重要 但这又会对乡下没资源的学生很不公平 教育就很难平衡

人家花了几千年找到的东西 不就是希望后世能直接应用

数学论证完备也不关高中以下的事阿，只是你自然得囫囵吞枣，你哪个年纪证明的数线complete？

本质上就是学校教了太多学生不需要的知识啊...

这个叫做义务教育

但这就应试教育就是这样搞的，先要你TM的把所有不需要的

每个人能自然吞的东西不同，你觉得这不合理，有人觉得数

花数百千年发现的知识 后人浓缩运用并延伸出新发现 这不就是学术累积的过程吗

所有知识先塞到你大脑里，等你真的要去深入研究的时候让后面的自己想办法理解他的理解

为什么能这么武断地说哪些需要哪些不需要

没有那个时间给你合理的知识发掘过程啦，现在的学生

那用不到的那些怎么办?不怎么办啊 知识不就是这样有借有还

还跟我们不一样，从小学就要学电脑语言了

他最差也是让你“知道这世界上存在这样的问题”

很多你我他觉得是常识的东西，就是建立在学校的义务

高中讲混成轨域学生真的会疯掉

而且其实用不到的知识塞进大脑不是什么大问题

教育，真的学校都不教只会出现一堆文盲白痴而已

啥叫你学数学有合理的发掘过程？说这话让我觉得你一脸就没学好数学的样子

什么都教了还是会出现一堆白痴啦

这东西就是这样 那怕你中间不懂至少道理要通

问题就是你可以接受不代表其他人可以接受，义务教育

读二类时 化学还不错但物理真的无法理解

理化对我来说就是文组科目 根本只能用背的毫无逻辑==

现在就一堆了，这种高阶学问从脑子借过的感觉对小屁孩而言能留下多深的印象？

不教只会有更多更夸张的白痴而已

甚至很多时候更搞笑的是，因为太过深入 其实你去问老师

所以我觉得义务教育就跟营养午餐一样 难吃但有用

记得有个学者列了几十项重要问题，其中一项就是要把所有物理化学定律给公理化

等等，最后两张图怎么有点...

所以你还要教啥？

你读三角函数跟微积分是有读过泛函高微才回头补吗？

应试教育出来的老师很多也只能给你应试教育的答案(摊手

考试范围内能教完讲到你懂就够了剩下的只能留给之后的老师去教吧

就像上面说的，有些人连背都背不起来还在教那些五四三，只会让其他人更没办法学习跟上你们而已

对我来说能看到的都很简单 所以高中化学都是4.50分 没有及格过 超级烂 生物不用看都8.90以上 马的化学那个三小电子轨域根本看不到啊

有的老师专业的问他是能给你解 但有的老师你去问他她只能

很多义务教育(常识)不教，就会出现很多真的白痴，像

把课本讲的东西再复读一遍 再问自杀(x

那你只读到数学归纳法，也不知道数学归纳法的系统限制，只是舒适圈够厚

教学内容拿捏到让这年纪的脑袋“普遍”接受不是那么容易

是都当上医生了，还不知道要接地电流之类的，到医院

呵呵，你前面在说要循序渐进要解释，读到三角函数跟微积分就不用解释了

你说这例子这哪是白痴 纯粹就专业领域的差别而已

工作就是搞出医疗安全问题

我才不信不搞电学的有多少人懂接地是什么要怎么做

我觉得是这样啦 每个人对于抽象概念的理解能力不只普遍上有程度差异 对不同领域也有程度差异

我也觉得你说三个标准差96%到底怎么来的

讲到这个还有个更有趣的，台湾老房子几乎没有接地设计

我说的太复杂换一个，手上有水不要去摸插座

总之每个人的理解力有偏重，你举的例子明确指出你能理解高中以下数学背诵却无法理解物理背诵；但本质上都是背诵，没差，是你应对能力有差

台湾学生当到医生有可能连这个都不知道喔

可能数学领域不用解释自己就能想像 物理就不行某楼说的就 那种刻板印象中的死读书生活白痴

对啊 他不知道难到学校没教吗? 这不就绕回来了

就很多生活常识是藏在义务教育里常被人说不用教的东西

数学领域哪有都能想像, 这篇讲的毕达哥拉斯都能为了无

就像很多人说国文不用教，但真不用只会出现很多文盲

这篇想说的应该是通识教育是保下限，但那个下限设的有点过高了，导致大多数人随便举应该都能举出求学过程中过于专业深入的内容

不是我意思是 可能有人想像数学比较容易 物理比较难

但我觉得常识类的东西在国中基本上就打好基础了 高中就该分系去教学 甚至很多人在国中就放弃学习了教更深有什么用

而且是直接跳过问题论证给答案要你背下来的那种

我是觉得太低了，重点是给予大脑刺激，你长大要摘脑在台湾多的是环境

我也觉得通识教育下限过高，不过那跟技职教育和大学教育有关系，这两个也有问题才会这样吧就roger2623900说的，很多人读完国中去读技职教育更好，但台湾的教育环境现在就不是这样，能考高中大学就是要考上啦

电子看不到，但是测的到呀

那你没学过高等数学，所有理论学科的不直觉都有对应的高等数学学科，放心吧，学过还是不直觉；学数学的会说直觉是潜意识的经验推导，所以直觉很重要能当捷径，但直觉不可信

“教问题论证” 这一点从物理的发展和基础上 100%学生都会直接打退。比方说最基础的 v=ir. 光是论证讲解 2个月都讲不完很多东西反直觉。我倒觉得人类会被直觉给骗了

ps. 不存在于理论科学学科的不直觉系统在高等数学也有一堆，数论的残骸就一大坨在那不过以你“以直觉筛知识重要性顺位”的言论，我还是觉得你受理论科学毒打少了

请问伽利略是左上左下哪一个

有个笑话是，数学很严谨，但抓学代数的和学分析的和学拓朴的说“等于”是三种不同意思

我觉得数学只是你还没遇到超难的证明 像那个费马大定理的怀尔兹证明 我靠ai 还读不完

复利叶转换……对不起 我才刚说头就在痛了

原来如此

你的问题

量子力学原本就很反直觉 相对论也是

这墙xddddd

而且你去补习班问这就错了 要去问大学教授补习班又不是做学问是要你学会考试的 答案记住就好

你的墙壁好有反差萌

AI再用力一点 技职和蓝领体系有可能逆转吗 老黄都在喊基建

反直觉这点我有点好奇 教你地圆说的人是怎么说服你的

XD

大家学生时一定听过的话“你不用知道这为什么会是这样，因为现在跟你们讲原理你们也听不懂，所以只要背就好了”

突然理解船长跟羊在你心中的重量

以前都可以学出一堆中文题目都看不懂的人了....

我只想回到过去把这两个人掐死 这样就不用学这些日常生活用不到的狗屁东西

真的欸我就是这样背上去的 但是没弄懂过超气

然后你的器物水准可能就会停在那个时代他们奠定的物理学是后来物质文明进步的基础 用不到?

所以你不能学物理，唸到量子力学你不就要疯了而且很多高维度的东西都是反直觉的因为你是三维空间的人很多东西在基础的时候只能跟你讲个概念要完全搞懂要看一堆论文欸怎么可能虽然我觉得你老师在解释电子的时候也不是解释的很好就只是不同时代对物理的理解不同而已

其实就是测不准原理就是偷用很多大学的知识但希望学生没发现那些怪怪的点。简单说测不准原理原因就是傅立叶变换，当波包位置被确定的话，那k就要越分散p=hbar*k，所以动量也分布很宽->p无法确定但是如何教高中生傅立叶变换和k呢？所以只能祈祷学生说什么信什么囉

你有兴趣就自主去学不就好了 学杠人你也没变强

研究相对论和量子力学的人根本他妈鬼才

才领多少

都已经没老师了

理解能力太差就不要怪东怪西，你不是资优生罢了