※ 引述《owo0204 (灵感咕哩咕哩娃恰灵感菇)》之铭言：
: 尼古猫被下掉了
: 看了一下菸害防治法
: 好像还真是
: 出现菸品品牌的确是有违法疑虑
: 看起来反方这一次的主张有理有据啊
: 这都跟宗教什么没关系了，就是单纯的有违法疑虑不是吗
: 至于什么其他电影也违法为啥不下，这种就是经典为啥只抓我闯红灯不抓他的谬论，无讨论
: 价值
: 后面要怎样加马赛克或者其它方式争取重新上架是一回事，那是版权方、平台要去协调的问
: 题
: 现行法律就这样，别人以法律为依据检举，因为有违法疑虑平台下架，这完全正常吧
: 为啥一堆人不爽 还去洗别人专业
: 难道要巴哈硬坦法律跟主管机关吗==
:

置入性行销就是广告，这条跑不掉，影视产业的共识就是打马赛克，不要自己鹤立鸡群

惹不起当然要先预防性下架啊 动画代理商又没有后台

确实 巴哈出来说明一下是被强制下架还是建议下架修改

除非有一定要出现七星的理由，比方赞助之类的，但是那样更坐实违法...拉下来赶快改一改上架才是重点，希望下周就能正常看

巴哈是平台而已，干嘛替代理商背锅

咨询律师就好了啊……

台湾的七星也不长这样啊，这样怎么能算广告？

跟在台湾长怎样也没关系

巴哈先下倒是不奇怪 它又不是代理商...之后会不会重上就再说了

要我说12条很有争议 国税局查的到日本吗

七星真的实质有出资赞助 那欧盟美国也会直接下架

是用对象应该是羚邦吧

世界上有一个职业是法官以为非常懂法律的，要怎么修问他们就好了啊w

代理商就香港呀是巴哈要下 还是羚邦要下咧?

台湾的完全不一样 那是日本国内包装

用日本七星来弄台湾...嗯...

其实这个就看台湾实务上有没有把（如果）没赞助纯当过场道具的菸盒当作广告之类的

netflix版权自己买的 不用管港商..

过了一个晚上又开始搞议题轮回了

所以我觉得也许根本没问题 只是不想惹麻烦

毕竟一部代理动画就是nobody

如果有赞助那就是最大的NG行为了

这也不是不可能 但总之巴哈先下架是很正常的反应就是你就想成是预防性下架(RY

满好奇卫福部的态度

不是家大业大 是台湾部门没有下架的权力

主管机关目前就查查看的阶段而已

怎么有几个人到处扯巴哈啦 好像无视代理商的存在

其实这个很微妙的一点是，如果你不是顺便做行销，为什么要放这个品牌？这个你很难解释。毕竟要用人家的品牌必然有问过，对方也不是佛心，给你用一定有理由。如果

人微言轻

日本人也不傻 这作品要卖到国外难道让菸商赞助违法

不管是巴哈还是代理商赔不起啊 没有网飞那么有本 怕.jpg

你不要以为日本人很有国际观...

然后巴哈公告就是代理商要求下架的 另一个Ani-one也下架

日本对菸商的态度是比较宽松的那种….

ACG圈大家都不想惹麻烦 下架完全没问题

如果罚代理商100万当标竿 台湾动画界起飞

没错 没有正当程序 然后还是下架了...

在问"阿怎么这个商标画这么清晰完整又大颗"

实际上就是作者直接弄个虚拟烟牌，当初放一个七星在干嘛？台湾这边要上那就是码掉

如果日本自己就傻傻的 那就只能怪自己了

我记得日本有关于菸商赞助相关规范还停留在业界自主规范而已

海贼王播送的时候也是把香吉士的烟打码才放，除非巴哈改成海外网站，不然也是要受到法律约束

日本连游戏都常常搞锁区的国家 我实在不觉得他们会在意什么卖到别国的问题

阿羚邦是港商阿

就ACG好欺负呀 动画看到菸盒有广告嫌疑？全台那么多超

巴哈是台湾平台呀...

羚邦就算有心想搞定也得先下就是，改完才上。但问题改

商的菸墙 小孩也都看得到啊 董氏就不敢插手XD

这个也得先知会日方取得同意，开会也得好几天吧。

所以现在很多怀疑是不是实质有赞助阿 其他品牌都有改欧

吸食菸品的表现那是另一回事

确定有赞助就稳死了 欧盟美国都是禁止菸商任何赞助上

七星阿爸的香烟广告 不要再说是戒菸动画了

变形金刚的舒化奶一定也不是广告 对啊

各种媒体的曝光广告行为

七星会气死

不是ACG好欺负 FIA都跪了

对代理商还说有疑虑先下架比较保险

别说出现品牌有问题，第十二条第七项，相同或近似其拼盘名称的手法也是ng的，菸害防制法的最终目的大概就是任何菸品影像都不该出现，不然就是要变成棒棒糖

巴哈是营利机构 干嘛为了你们的不开心跟法律对干

netflix看起来是没怕过，干脆墙掉他好了，不能让菸品危害未成年人对吧

不太可能是七星主动赞助，比较像是公司不在意被拿去用

欧美还没下不是 台港领先欧美

讲难听一点罚款是他要缴 又不是你缴

网飞不是不怕，是现在又还没确认违法，你要干他反而于法无据。等真有判决或正式行文勒令，那他们才可能会动，否则摆着他又没违法。

感觉是灰色地带?一般赞助都会打出来 但菸没办法

巴哈就最软的 上头要啥资料都是马上给

不太觉得是不在意正是厂牌被拿去用耶 日本这种动画玩梗都还要通知的地方 人家的商标随便用?

不是禁置入性行销 是禁菸品的置入性行销 不然什么百事联邦

网飞看起来就是 你有正式跟他说有违法他才会理 不然你跟他说 你可能被罚 他还要问总公司怕不怕吗

(′・ω・‵)好日子大成功

快递什么的又不是没见过

七星起码都要有授权啦 日本人对侵权很重视的

欧美的话 确定是赞助就可能下架了 现在只剩这条挡着欧盟在这边已经凶悍到超商菸墙只剩白底黑字 也不给商标了

有直接赞助的话，Staff 那边就会标示。如果没标，那就是至少没有直接。但有没有置入行销其实很明确，就算走个灰色地带吧。我没直接赞助，但我放进去。

@AkikaCat 有个东西叫做"制作委员会"他可以躲在这个名义里面

日本自己有法条，菸商不能做赞助者吧，八成是知会而已

而且作品中会有七星，就是作者跟菸商两者都有共识才能放

没直接，有没有间接很明显，但没写就是没写

就看闹多大了 政府有权利要求交出制作委员会清单

他们真要躲也可以不加入，反正外部商谈都是可行做法

基本规则应该是有金钱往来就会被判定有赞助行为...

这部好一点是银魂，差一点就是高分少女，赞助说法不知道哪来的

这一例一出来，董氏基金会就有支撑可以对其他作品出手了

支持预防性下架的 不就跟隔壁一样

是你不清楚菸草商们各种擦边球历史已久吧...

而且漫画原作就露商标了吧，所以这是七星自己养的漫画家？

不支持，但问题代理商不想赌，你也没办法

代理商不想赔钱阿

我不支持阿 网飞加油

几个有名的案例 譬如超人电影那个特写撞破万宝路卡车

查了 日本也是违法不可能让你查到的 但艺术创作可以

七星又不是白痴，什么时候烟商可以打广告了，顶多是两边沟通一下会拿来当素材

但人家代理是港商 最近被连打两拳 有点可怜

就看台湾有没有比日本菸法还严了

基本上没有一个干净的

说违法疑虑搞得很大条一样 结果网飞根本不屌你 超可悲

日本菸商可以广告,哪来不行,只是要遵守自主规范

话别说太早欸 Netflix说不定过几天就.... 嘻嘻

国际平台要服务当地的基本上不可能无视当地法规所以人家日本烟法都没说话了 台湾是要比日本还严格?

你真的话别说太早... FDA跟FCC是禁止任何传播媒体有菸商

可能只有写中文版 还没没写英文版给网飞总公司

还是跟柏青哥一样灰色地带 禁赌博 但是不禁换奖品

是日本相对特别宽松

是真的日本管制宽松而已

# 早该管管了

日本香吉士不用打马赛克的确比较宽松

是广告没错啊 摄影棚非广告桌上放的饮料罐标签都要撕掉我以为是媒体共识

是日本对菸是异类 台湾跟美国防治法一样

还在瞎扯 重点不是抽菸行为 是那个"菸商商标"

好奇半个法律人是什么意思

支持各平台对于只要有相关疑虑的作品一律下架毕竟守法重要^^

你怎么看到推文提商标都不回阿？

因为那是日本的商标

有些极端点的光是撕了标签还不够 因为瓶身造型会让人联想甚至外面还要再套一层纸套

董氏不是检举十二加二十五吗？十二过了还有二十五捏？而且现在还没确认违法只是揣摩上意先下架了

有趣的是 商标这东西87%他们早就请起来保护自己权益了

十二就够了 台湾只有有商标就不行

25就真的是红绿灯议题了吧?

25又没有罚则12是真的会被罚钱才是重点

因为二十五很好躲 问题是十二完全闪不掉而且12条写的非常明确没有模糊地带

欧美好像分开看 欧严格 美是跟日一样保障创作自由

那也是25条 12条的情况美国一样是直接砍死

12条有包含外国才有的商标构成的广告行为吗 窝不知道

是嘛 欧美没下有去商标? 我查美也是没赞助就可以画

如果菸商觉得影片对销售有负面影响早就要求拿掉商标

不是不爽跟香港一样吗

美国好像要证明有赞助关系12条才好躲吧 那么明确不要有违法事由就好

美国是要证明有赞助关系 但是以整部片其他商标的处理我看是呵呵....以这次的情况是12条很难躲掉 25条可以有其他主张

25的理由根本智障不用管 12要先证明菸商和制作组之间真的存在关系 现在执法机关还没来 你平台和代理商就都砍光了

@forb 菸商们下赞助根本不care是不是负面宣传

反正台湾创作法不保那就去商标避免违法 只能这样了

有没有违法，是法务机关吧

不就政府爽罚就罚 是不是广告他说的算

如果真存在关系你要帮巴哈付钱吗？他下架是最保险的

还是那个例子 超人撞破万宝路卡车 对万宝路哪有正面宣传但是菸商求的只是那个特写"万宝路"画面

广告是最没有争议的点，你们一直递刀子出去干嘛

存在关系他连日美都不能上 这不用想吧....

现在创作还不能用真实物件了，超可悲，根本扼杀创作自由

现在就菸法大还创作法大 台湾看起来是有商标就不行

嘿对 这件事情是世界性的针对菸商们

为什么商标最没争议啊 那是日本的七星商标这很有讨论空间吧我也很想知道最后会怎么判

你要确定人家真的没有请阿...XDD

那有些美剧或电影抽菸跟抽大麻都要下架？

是不能出现任何赞助行为的商标出现 美国是这样

那就要等日本愿不愿意查了

中华民国的法律管不到日本的动画制作委员会

美日有创作法 前提是不能有赞助

你可以认真看 美剧有抽菸的也很少跟你说那是哪牌

所以菸害防治法本意是怕人效仿？还是怕菸商赚钱？

露出商标=等于广告，他们着重点在后面

巴哈动画疯才刚转亏为盈没多久 罚不起这100万的 下架正常拉

他针对的是"作品" 不是针对"代理商" 代理商自负风险

那就更没办法查了啊 中华民国法律管到日本去

如果是前者，那管你有没有露出牌子？如果是后者，那我建议这个法改个名吧

啊你要在这边上架标示表现就要符合这边法规啊

12条越想觉得争议越大 你如何证明七星赞助尼古喵喵

他没有要管日本 他只管给不给在国内上映而已

答对了，介绍名人行头的 很多是广告

前面有相关从业的讲了 JT自己去解释为什么给人家用商标吧

商标跟台湾不一样这检举能成立吗

动画其他东西甚至食物都有码就七星没码，你说没关系鬼才信

有赞助 那连美日都不能上 12条只要有商标就不行凌驾于创作自由法上?

你创作自由法等于可以随便创作喔？

虽然说商标是属地主义 但是台湾也接受在国外广为认知下该企业对该商标的持有权益 并可因此禁止国内抢注的行为

怎么有人一直跳针 只要商标有出现就是置入性行销了很难懂吗

置入菸品商标这东西不是创作自由 不是表现自由释字794当初就打过菸害防制法其他条侵犯言论自由 结果当然是被打枪

所以 你说台湾有没有承认外国商标的权益呢

很难懂啊 国外的商标也算吗

不是打着言论自由大旗就当成无敌星星

我觉得原PO认为介绍品牌穿搭不是广告比较奇怪

就中国那种抢注Air Jordan的案例 台湾是不会过得所以 87%是会被延伸进来用的

可以讨论阿 日美保 台湾不保 而且那是日本七星

广告就不是一定有利益交换 光是宣传到这个牌子就已经是一种广告

申请释宪的还是杰太日烟喔

除非你今天可以找出来 台湾本来就有的商标也是七星否则在这边开绿灯 等于告诉人家台湾不保障外国著名商标

日美包我觉得还是不要太果断…闹大我觉得那边极权团体也会出来吵

日美不保早下架或去标了阿 反正差不多了 台就是要去标

法条管露出的菸品牌没在分国内外阿，旅游日本的那么多

我觉得事情很简单啦 要跟我说中华民国的法律可以罚日本的动画委员会那就真的很好笑了 因为能证明七星有没有赞助的只能是日本那边 中华民国法律能管的就代理商跟巴哈 然而能让12条成立的就不会是代理商跟巴哈

商标有分国内国外吗

现代228

该不会有人想主张用脏话骂特定对象也是一种创作与言论自由吧

商标是属地主义 但是在国外广为所知的商标 你在国内搞后

看网飞就好，只要网飞还在线一天，就是显现台湾政府对美国爸爸的膝软骨

是日本七星赞助动画委员会 又不是日本七星赞助台湾动画代理商

我觉得这根本就有争议，12条是讲广告？但是台湾又买不到日本七星，那日本七星的外盒能算是广告吗？那如果影片出现大麻合法地区的外包装呢？那又如果台湾的槟榔外包装出现在槟榔禁止地区呢？

我只能说这案会怎么判很有趣 只是说不定就没事发生马赛克上了继续播

话说回来 JT在台湾有代理商 你觉得他有没有请商标阿...

主管机关会说台湾人买的到日本七星，都能去圣地巡礼了

上面有人说有打到广告就算 我也好奇如果是台湾没有的

为什么会对这个世界性针对菸商这件事当成只是台湾限定你今天上了马赛克可能就过了 因为12条就闪过去了25条那个大家慢慢爱吵去吵 也没有罚则

因为现在欧美还没下架阿 当然先讨论台湾

那个字写作blah...不是bra...

乐见欧美下架阿，做人怎么可以双标

目前看就是把商标模糊化不会踩到这点

你明确露出菸品品牌这也没什么好扯的 就是广告没错就像苹果禁止任何坏人角色拿iPhone一样 影视作品使用真实品牌是品牌方会管制

代理商要求下那巴哈也没辄啊

名人介绍名牌就算是算广告 有违反什么法么？

就民间团体掌握无限诠释权 想强奸你就强奸你 不用法院审判

七星商标出现就没救了 怕被罚当然先下架

品牌露出当然算广告阿...

人家比赛喝矿泉水还要撕掉矿泉水上面标签呢

品牌完全露出还硬凹没有证据证明他们有广告意图，那F1赛车车手“自愿”把菸商商标贴在自己身上以及车身上，为什么不行呢？外国人是比较笨吗？

商标出现不是行销是什么

创作者敢使用企业产品商标，一定要得到企业授权啦。你敢让剧中骇客或者坏人使用苹果产品看看，等著被苹果告死。

商标秒数超多 画面超大 然后板上说这不算广告 笑死

同样的，有种你尼古就在剧中出现“吸了八星香烟之后会产生幻觉并且有犯罪冲动，公司高层早就知道但却刻意隐瞒”的虚构剧情看看会不会有事。广告就广告，不用假装自己说反菸宣传啦。这就典型的婊子还想立贞节牌坊。

有商标不代表行销，可能只是同意使用，这居然需要还问是什么？

三级片玉圃团之偷情宝鉴剧情在劝人要戒淫色，但正常人看了之后只会更想要淫色好吗？有菸商产品出现就是不行，每人在乎你是行销还是无偿授权使用。

台湾罚不到日本制作委员会，但是罚的到代理商，因为商品在台湾上架的合法性是代理商要遵守的，动画这边就是羚邦必须坦

所以不能出现可辨识的品牌菸，只能创造虚构品牌？

然后不用扯七星是日本版不是台湾版，菸害法直接针对的是菸商，所以扯哪个国家的品牌都没用

其实就是广告疑虑这个东西连政府机关都不敢解释 不然国健署不会函地方卫生局自己去解释

那么多串一堆留言哪里没人在乎了？行销定义要不要也贴上来？不过现在是“宣传”和“强调形象”看法条定义怎么去吵，但代理商预防性下架不赌，只有网飞。

那就是广告

举色的当例子蛮好笑的作品要怎样呈现才是核心找又丑又肥的演员上去演直接戒色

恶魔旅馆与157：有些事情其实也没那么肯定

巴哈：你哪位啊跟你说明？欠你的吗

就欺软怕硬只敢拿捏国内平台和小红书，遇上美爹蜥蜴人和左飞开诈开吸也不敢放个响屁