[闲聊] 明朝朱棣怎么没跟隋炀帝一样翻车?

楼主: peenio (人生海海)   2026-08-19 17:10:58
如题啦
最近在复习经典老游戏
轩辕剑三外传 天之痕
故事在讲隋炀帝
讲述隋炀帝的隋朝如何大兴土木 远征高句丽
开运河 搞宫殿
最后搞到全中国推翻隋炀帝
隋朝就变成一个短命王朝
不过说真的历史上不乏 有
要搞战争 要建设 要搞面子工程的
但同时做到一起开搞的几乎都大爆炸
不过明朝朱棣
1.五征漠北
2.迁都北京
3.永乐大典
4.郑和下西洋
其中不乏劳民伤财的面子工程
是说 搞的项目也没隋炀帝少
而且还搞迁都北京
是说
明成祖朱棣Judy没把明朝搞到跟隋炀帝一样爆炸的原因是?
大胖儿子 朱高炽监国 ?
还是他老爸朱元璋把明朝开国功臣杀光光
皇权高度集中 所以没爆发叛乱
好奇问
作者: npc776 (二次元居民)   2026-08-19 17:11:00
爪味
作者: Owada (大和田)   2026-08-19 17:12:00
因为朱高炽是明朝为数不多的好皇帝
作者: bamama56 (bamama)   2026-08-19 17:12:00
因为他是 judy
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-08-19 17:12:00
朱高炽op,可惜寿命短
作者: poeoe   2026-08-19 17:13:00
大胖太强了 内政达人
作者: OEC100 (OEC100)   2026-08-19 17:14:00
举债能转变成收入就没问题
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-08-19 17:14:00
运河量级不能比 现代社会搞这个也是大工程
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2026-08-19 17:14:00
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2026-08-19 17:14:00
主要还是时间拉长的原因吧 隋炀帝很多事情都在同时间做
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-08-19 17:15:00
爪哥 是你吗
作者: li1015 (123)   2026-08-19 17:15:00
朱高炽你别看他在位2年不到,他老爹在外面浪时可是太子监国20年呢XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-08-19 17:15:00
打漠北是赢的阿,顶多只是没赚而已,不像杨广赔一屁股
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-19 17:16:00
杨广那两条运河 盖的时间压缩到一年
作者: abcde79961a (shadecross)   2026-08-19 17:16:00
大胖帮他管好后勤
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-08-19 17:16:00
其他的工程全加起来对民间的负担不到大运河的一半吧
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2026-08-19 17:16:00
光迁都北京 实际上judy花了七年时间才搬过去隋炀帝七年时间从继位到被杀
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-19 17:17:00
那个基本上是去郊游 后面学他的一个变留学生一个差点也变留学生
作者: www115ui8 (......)   2026-08-19 17:18:00
他儿子是内政人才
作者: OEC100 (OEC100)   2026-08-19 17:18:00
回收不了的工程就变税,短时间税太多了就炸掉
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2026-08-19 17:20:00
还有三杨这些顶尖的人才
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-19 17:20:00
大运河工期分二十年隋可能不会亡,杨玄感不搞事可能
作者: cidcheng (c'est la vie)   2026-08-19 17:20:00
朱高炽内政太强,走钢索走得很好
作者: ethan30213   2026-08-19 17:20:00
胖太顶了
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-08-19 17:20:00
隋炀帝当时也是关陇集团共主 中央集权没那么强 底下造反很容易
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-19 17:21:00
杨玄感动手之前已经遍地造反了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-19 17:21:00
高句丽那时就灭了
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-08-19 17:22:00
明初则是蒙古已经把中原地方势力整个扫荡 朱元璋已经把中央权力抓很紧 军权也只有儿子有 没其他势力会造反
作者: kterry01 (joker01)   2026-08-19 17:23:00
他儿子他孙子帮他扛下来,你给汉王接班就炸了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 17:23:00
judy做事又没那么赶,阿广根本不是人。
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 17:23:00
又爪喔
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-08-19 17:25:00
差太多了,隋炀帝那是把运河当门前水沟在挖
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-08-19 17:25:00
隋炀帝是开运河完没多久就征高句丽,而且是连续几年大规模远征
作者: Y1999 (秋雨)   2026-08-19 17:26:00
阿广以为课金就能开加速,结果把自己的阳寿课没了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-08-19 17:27:00
而且每次不管出征还是徭役都征集百万人,谁受得了
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 17:27:00
炀帝先砸了几百万人的阳寿 把自己弄没了只能说应该死好说难听的 奴隶主都不会这样玩自己奴隶的命
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-08-19 17:29:00
马背皇帝还是有差
作者: xianyao (艾玛)   2026-08-19 17:31:00
我还蛮喜欢阿广的耶 但就真的太瘦了
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-08-19 17:32:00
阿广算是全人类历史数一数二的超级暴君,而且是全方面把暴君能干的事情干完了
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-08-19 17:32:00
炀帝就是榨一代人的人力干了五代人的事拿红朝当例子 如果现在人民币被reset 下一代的中国人马上人人有免费公屋可以住 因为前朝盖太多房子质押在银行
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 17:33:00
五代还太保守了
作者: richard586 (selervice)   2026-08-19 17:34:00
隋炀帝各种大建征伐一年一种,每种还都是百万人量级
作者: senas (事情就是这样啦~)   2026-08-19 17:34:00
又搞大运河又搞出征,放眼中国朝代也只有秦始皇敢这样搞,一样短命,农业社会人力就那么多,超支就是造反
作者: Y1999 (秋雨)   2026-08-19 17:35:00
他那种压榨法,给他现代化工程能力,都不保証他死前能盖好
作者: truegod000 (我是原住民)   2026-08-19 17:35:00
一代人做一代事
作者: tcancer (Vairocana)   2026-08-19 17:35:00
judy封王镇守九边跟蒙古人过招十年,杨广拿什么跟他比
作者: ztO (不正常武士)   2026-08-19 17:37:00
我认为拿到隋炀帝剧本的是朱元璋,只区别在后来夺位的朱棣也是朱元璋的直系所以才没闹大。不然在我眼中明朝算是传二代就(建文帝朱允炆)就灭亡了。
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 17:38:00
供三小 重八是不把官当人看 可没不把民当然看
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-19 17:39:00
讲个笑话 朱重八有把韭菜当人看
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-08-19 17:40:00
朱元璋属于杀人不眨眼,官才算人 民是顺便被辗死的蚂蚁
作者: ztO (不正常武士)   2026-08-19 17:41:00
朱重八的“爱民”就是放诸后世也只有一个毛泽东能相提并论,而这两位都很“爱”民了。但这种爱在我看来令人作恶。
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-08-19 17:41:00
把人跟职业和土地绑死的制度也没多把人民当人看吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-08-19 17:43:00
重八控制朝廷下属的手段比杨广高多了吧
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-19 17:44:00
重八哲学: 韭菜饿死也比造反被砍死强,懂了吗
作者: Flowsun32 (熊)   2026-08-19 17:45:00
有大胖兜底
作者: Y1999 (秋雨)   2026-08-19 17:45:00
爱明还是爱民要说捏
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 17:45:00
朱棣看起来爱折腾,但实际上执政应该是偏稳健的
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2026-08-19 17:46:00
爱民是吹出来的 实际上并不是
作者: st8503 (tro)   2026-08-19 17:47:00
朱重八只把儿子真爱孙小姐当人把 其他官民通通都是韭菜会觉得朱重八爱民一定是中幻觉了XDDD
作者: owen91 (路人)   2026-08-19 17:47:00
朱元璋限制职业跟居住地在他那代问题不大,本来是军人的就去屯田,种田就去种田,是要求后代不准换职业太不切实际了,他把官当狗杀,也减少贪官的存在,对比元末战乱可接受多了
作者: st8503 (tro)   2026-08-19 17:49:00
他在任时间会这么多贪官 也是他薪水压到超低阿XD
作者: IaKoMu   2026-08-19 17:49:00
有好太子朱高炽帮他打理内政
作者: Y1999 (秋雨)   2026-08-19 17:50:00
他那个制度就是没把人当人看,压榨到撑不住就炸开了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 17:51:00
像有官船遇风浪,货有损失但人命保住,就有官员表示要重惩相关人员,朱棣遇上这种天灾不可抗力的状况时倒是意外很人性的,表示能保住人命已是幸运,且苛责此官员太过刻薄
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 17:52:00
我觉得那制度只是他想像力贫乏
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-08-19 17:52:00
老朱把军权都给儿子们 儿子敢造反老子吗…当然乱不起来建文帝不撤藩可能也就西汉剧本 朱棣也没一定要当皇帝中央靠科举能得到的人才优势还是在的 怕藩王造反也奇怪
作者: tcancer (Vairocana)   2026-08-19 17:52:00
老朱如果真要割最底层韭菜也不会搞什么永不加赋的口号折腾子孙难做,他做很多底层框架设计在他活着的时候没问题,过一两代人没问题,之后变成严重问题
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-08-19 17:52:00
他杀一个官 常常牵涉到几万人 里面一堆平民好吗 哪来全部都是官
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-08-19 17:53:00
对岸明粉吹重八的影片少看..脑子会不正常的
作者: YaLingYin (泠)   2026-08-19 17:53:00
老朱杀几万人还是有贪官 本质上就是薪水给太少啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 17:53:00
换上一些很蛮不讲理或很不稳重的皇帝,处理这种损失免不了要有人受罚,但朱棣居然能因为天灾而免不是说朱棣就很仁慈,但很明显朱棣会权衡得失,像杨广就是没搞清楚人民负荷的极限,莽撞得想干就干,当然不长久
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-19 17:55:00
因为朱棣有料,历史唯一藩王靖难成功跟你开玩笑?
作者: st8503 (tro)   2026-08-19 17:55:00
judy终究还是儿子太顶了 才能让他一直出征当大将军XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 17:56:00
建文帝是孙子辈,藩王问题本来他就比较难处理
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 17:56:00
削藩这件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距,朱棣可没有因为他是籓王出身就不削藩,反而更要削,免得谁复刻他的剧本,但削藩王就削得没一个吭声的
作者: owo0204 (owo0204)   2026-08-19 17:57:00
ptt说说朱棣是拉吉你还当真了,中国历史唯一藩王逆袭成功的你以为没料喔
作者: senas (事情就是这样啦~)   2026-08-19 17:57:00
当时内阁的官很多是大胖选的,大胖算很仁厚的人
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦)   2026-08-19 17:58:00
胖儿子厉害
作者: xmaseve (g)   2026-08-19 17:58:00
薪水给多贪官会减少吗?
作者: truegod000 (我是原住民)   2026-08-19 17:59:00
大胖儿子根本提早上班
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 17:59:00
judy没料是其他方面,也没啥人说他打仗问题吧
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-08-19 17:59:00
他把官员薪水砍成那鬼样,还要官员负责一堆属下薪资,贪官数量当然一堆。
作者: Owada (大和田)   2026-08-19 18:00:00
跟朱棣能不能打无关 纯粹是建文帝太蠢
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 18:00:00
像打蒙古也不是朱棣想建功立业,爱折腾,打蒙古是明朝开国以来就免不了的工作,蒙古的威胁一直延续到明末,像戚继光本来也是打蒙古的
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-08-19 18:00:00
你钱给少一定贪...你猜为什么现代也会给法官优遇
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-08-19 18:00:00
朱元璋给官员的那鬼薪水,是你不贪就等著倒贴钱上班吧。
作者: st8503 (tro)   2026-08-19 18:01:00
老朱那个还不是少 是养不起活口的等级
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 18:01:00
除了永乐大典是真的比较夸耀性质的东西,剩下的事没想到哪个是出于朱棣为了耀武扬威才做的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 18:01:00
钱给多不一定不贪,你少成那样子一定贪
作者: adwn   2026-08-19 18:01:00
对上负责的体系不管给多少薪水都一样有贪官
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-19 18:02:00
朱棣:全靠姪子衬托 没想到有人能这么蠢
作者: Owada (大和田)   2026-08-19 18:02:00
像朱棣那种打法 绝对不是什么必须要打的仗他就是想建功立业 不要骗自己
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 18:02:00
建文帝很蠢那也是肯定的,但judy也确实很能打
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-08-19 18:03:00
建文想削藩这件事没问题啊,有问题的是他实际操作起来超鸟
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-08-19 18:03:00
重八给那个薪水跟逼官员贪污差不了多少
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-08-19 18:03:00
说能打不能打的…皇家内斗 外人看戏居多吧建文帝还想放水 臣工们一看更不会帮手了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-08-19 18:04:00
建文也不只削judy,但成功上位的是他,对啊。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-08-19 18:04:00
蒙古就打不完啊,不去打他还分裂成瓦剌跟鞑靼继续闹,本来就是必须性的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-08-19 18:06:00
没有看戏,靖难之变两边是货真价实的大火拼
作者: Owada (大和田)   2026-08-19 18:07:00
打就没用啊 汉朝对匈奴最后怎么赢的 也不是靠打
作者: langeo (langeo)   2026-08-19 18:07:00
朱元璋打下的基础阿 有实力的开国功臣都被杀光了 轮到茱蒂时只剩朱家的诸侯王 谁出来反都是朱家人
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-08-19 18:09:00
打不完还是要打啊!你没看后面有一代差点崩盘
作者: znck (风月)   2026-08-19 18:09:00
Judy就是他大胖儿子征北大将军 明武宗也想玩这招 可惜没儿子
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2026-08-19 18:11:00
堡宗那个我觉得属于蠢到不行的非正常情况
作者: langeo (langeo)   2026-08-19 18:12:00
如果阳间有本事跟朱元璋一样独揽皇权 把释迦大族跟杀鸡一样杀光 那杨广多东征十次高沟立都不会被推翻
作者: Owada (大和田)   2026-08-19 18:14:00
土木堡之变恰恰是朱棣做无用功的最好证据
作者: sd2567 (starseed)   2026-08-19 18:23:00
因为是他爹也是暴君他不会被推翻的原因就是人都杀的差不多了 而且他也跟着削藩
作者: DarkKnight (.....)   2026-08-19 18:38:00
建文帝 只要用一个 普通的将领JUDY就没机会吧不用名将 正常人就行?
作者: CCNK   2026-08-19 19:02:00
朱高炽内政太强Judy虽然残暴 但他杀的都是上层人士 方孝孺 建文旧臣 对底层老百姓相对的克制 因为他知道农民起义的威力(他老爸朱重八就是这样起家的)
作者: rronbang (Ron1)   2026-08-19 19:14:00
七年跟20年,那差满多的
作者: c140265 (yeeeric)   2026-08-19 19:34:00
因为有大胖撑著
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-08-19 19:45:00
薪水少到靠背 拒绝当官还要被治罪
作者: bracc (阿罩)   2026-08-19 19:47:00
如果没有朱高炽 连靖难都有困难
作者: vltw5v (~彦~)   2026-08-19 19:47:00
因为朱棣在外面打仗时 儿子代理处理得很好
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-08-19 19:49:00
老朱杀的贪官很多是冤枉的啦有官员穷到自己耕田养家 老朱知道了也没同情 反而还问罪官服还要自费
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-08-19 19:59:00
查了一下维基 朱元璋任内可是很多农民造反 甚至是历届开国皇帝最多的
作者: narumi150729 (narumi)   2026-08-19 20:06:00
因为大胖哪怕是放在历朝都是优秀的那批
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2026-08-19 20:06:00
没被洒盐吧
作者: Muilie (木籁)   2026-08-19 20:18:00
胖儿子太扛了
作者: kngs555 (kngs555)   2026-08-19 20:36:00
胖儿子真的很扛,光是明朝一年税收都撑不住judy五征漠北、迁都北平、南下大洋等
作者: Eikawa   2026-08-19 20:52:00
罗马共和:所有官员都是无给职美国宪法:禁止国会扣减法官薪水
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-08-19 20:56:00
明朝不贪污根本不可能 没人办事怎地当官?
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-19 21:07:00
重八就是觉得要搞怪兽家父长制天下才会太平
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2026-08-19 21:14:00
成祖弃地 放弃宁夏 黄河河套 宁王以前的关外封地 这不算割地啊
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-08-19 21:39:00
老朱是觉得元朝太自由了 不会管理 百姓才会造反成功
作者: drcula (Son of SUN)   2026-08-19 22:05:00
JUDY不会治国说会打仗也还好而已,问题就是有个好儿子会扛另外他也是运气好,重八先帮他大杀功臣清好路(原本是帮建文然后他造反顺便也解决一部分了分封王问题(到明后期就没救归根究柢都是老朱的锅.明朝的制度上基本就是不合理能称这么久也真的是奇蹟,就真的是靠少数几个好皇帝+好臣子撑住
作者: dm03 (莫宰羊)   2026-08-19 22:23:00
杨广最大问题是直接摆烂不回去守家不然撑到接班还有机会
作者: watwmark (水印)   2026-08-19 22:29:00
说真的 他就有个好儿子和好孙子 可惜都命短
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2026-08-19 23:18:00
其实朱允炆才是杨广,judy自称李世民也是偶像政二代来说judy算很有能力了,只是造反这件事一辈子洗不掉就像金豆子说的,史书也不可能说你顺位继承的王朝刚开始第一次接班都是最危险的时候,刘邦→刘盈李世民→李治 朱元璋→朱允炆 后面几乎都有大乱

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