明末就有一堆人只管政治正确
整天讲大道理,什么抗金啦,爱大明啦
结果整个明朝根本就被他们折腾死的东林党人啊
像辽东吧,本来好好的
来了一个袁应泰,东林党人,上来就丢了沈阳、辽阳
后来又来了一个王化贞,老师是当时首辅,东林党大老叶尚高
王化贞上来就说给我六万兵马,我就能荡平金人
结果输到裤子都没了,关外全丢,沿路一直逃
后来又来了一个袁崇焕,说五年平辽
然后隔年金人部队就开到北京城下了.......
有这种只会讲干话、搞党争的党你还能期待什么
重申一下后,我这边讲的可是明末,大家不要太紧张,谢谢
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:10:00不是吧,就臭头猪留下的白痴问题一堆
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:10:00天启朝还有个外派去辽东引发民变的宦官
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:12:00明朝那个体制能撑这么多年才是不正常的
作者:
kiho5678 (爆爆卡阴车)
2026-08-19 10:12:00就算是能人也会被皇帝诸官扯后腿
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2026-08-19 10:12:00人家至少没有整天要开关迎金的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-08-19 10:14:00辽东的统治不能说问题很多只能说全是问题
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-19 10:14:00唉,文官集团
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:14:00虚胖版的北宋
至少在明朝不管是太监还是东林党,所有推到他们身上的错 几乎都是皇帝的问题 只是被推给这些人担责而已
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:19:00最大问题就是朱家,底下只是斗来卸责的,难怪中国人会怀念
作者:
XXV0 (xxv)
2026-08-19 10:20:00袁崇焕至少打死努尔哈赤 还是以少打多的特例
明的最大问题就是老朱家啦,这点不改其他党争都只是朱家左手打右手
啊不是说“众正盈朝”现在又要说没我的事,都是皇帝的错喔
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:21:00没这么复杂,光天下财政一大半拿去养朱家人就结束了,能撑这么久才奇怪
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2026-08-19 10:22:00作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-19 10:22:00野战打不赢靠坚城死守就变养寇自重
作者: IaKoMu 2026-08-19 10:23:00
朱八八那个畸形制度,跟后代个个奇葩皇帝,能撑200多年,汉人还是太厉害了
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-19 10:23:00崇祯躺平 大明才有救
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:23:00一个朝代只花一半实力就能统治这么久的确很强,为什么只花一半你别问
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:23:00魏忠贤至少能搞钱出来,换到东林党?呵呵
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:24:00崇祯躺不躺平都没救啦,因为小冰河期阿xD
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:24:00袁崇焕哪里是东林党了
作者:
frlair (法雷尔)
2026-08-19 10:25:00谁答腔我就怀疑谁!!
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:25:00崇祯就是赶鸭子上架的,他本来就只是个藩王命啊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:25:00辽东会那么糟糕跟高淮有关系 源头在这边
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:26:00会说出魏不死明不亡的都有点那个啥
魏忠贤那种搞法也是在搞死朝廷啊一个是收不到钱,一个是收钱然后八成进自己口袋朝廷还是没钱啊
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:27:00还有2成钱可以用阿,换到东林党你说勒?一毛不拔阿
作者: bjk3370 2026-08-19 10:28:00
明朝那个供养朱姓皇族的制度 能撑快300根本奇蹟了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:28:00万历中晚期 其实首相水准都不差 但是皇帝太烂了万历死的时间点也很不好 早点死就没有高淮 晚点死熊廷弼可以当更久
不管谁是东林党谁是阉党,首先他们能得势都是崇祯推动
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:28:00反正最糟糕的条件崇祯都遇到,他又是个极度猜忌的皇帝,无解
作者:
frlair (法雷尔)
2026-08-19 10:28:00话说,会改朝换代,几乎都是自己衰弱,而不是两强相抗惜败
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:29:00反正政治怎么运作,都是皇帝的棋子啦,说白的
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:29:00明朝是唯一一个被农民起义军等级打爆的政权
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:30:00其他朝代就算是末代 农民起义军给军阀刷经验的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:30:00熊廷弼 孙丞宗 袁崇焕都是各有特点 他们上任第一次表现都很好 但是被换掉 重新上任以后表现就变差了
袁是比较衰 已经有提醒后金可能会绕道蒙古进犯 但朝廷不当一回事
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:31:00作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:31:00烂到骨子的朝代末期就没有能中兴的 崇祯又不是特例
崇祯本身就是坨屎 怪东林党很好笑 用了马上就砍头你能用到谁 内战就是自己搞到孙传庭下狱又被迫带兵自杀 一个领导者不担责任喔?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-08-19 10:34:00崇祯还自己掐灭了南明苟延残喘的可能性
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:34:00把能用的全部点名一轮然后砍光再说没人能用不是我的错
作者: aa091811004 (falaw) 2026-08-19 10:34:00
确实,他如果中兴了又怎么会称呼他是末代
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-08-19 10:34:00那些中兴的就都没有很糟阿
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-08-19 10:35:00明军没那么不能打 吴三桂超会打 把南明打的不要不要 打不赢农民军完全是朝廷问题
作者: ptttaigei 2026-08-19 10:35:00
・ω・ 推五楼,楼主不要太紧张,谢谢
作者:
labich (丑狗)
2026-08-19 10:36:00明养那群朱家王爷养到没钱,崇祯又是个惯老板 没救
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:36:00说到底问题源头还是在万历 他不要恶整自己的长子朱常洛 就根本不会有党争 泰昌朝长一点 朱由校朱由检晚点登基可以接受更多教育
当时最佳选择是先跟后金议和专心对付农民军 但是崇祯不想扛议和产生的骂名
明代最大的问题 一样就是没办活上达天听 皇帝所有的资讯都来自于内阁汇报
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:37:00错了吧,明朝衰败始于嘉靖阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:37:00万历又是那种无政府状态 东北西北才会那么乱
你说他能不听这些内阁的谏言 去相信一个十万八千里外的武官吗?
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:38:00万历三大争消耗国力是真,但你真要说衰败源头老道士可跑不掉
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:39:00嘉靖好歹有张孚敬做行政改革 军事烂是烂但内政问题都
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 10:39:00养猪王养成那样,只能说人民还是太好说话了
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:40:00张璁只有前期阿,他死后嘉靖求道后就....
啊不是,全怪东林党的也是另一种极端,你知道东林党只是其中一个势力吗
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:40:00有处理 要不然也不会有后面的三大征 万历才是真的那个罪魁祸首
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2026-08-19 10:41:00嘉靖是摆烂 但他不会说扣着人事不批 放任党争 放任言官攻击首辅
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:41:00魏忠贤这个几乎把国库贪光的混蛋还有人能洗白他喔
原本卢象升孙传庭快把农民军打败了被崇祯害到全盘皆输
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:42:00去读真正的史书好吗,现在ai那么方便
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:43:00嘉靖还被蒙古俺答汗破关围攻北京 依靠严嵩父子的大同总兵先贿赂俺答汗叫他绕道去蓟州破关 自己再出兵当烂好人 最后他没事兵部尚书&另位总兵被嘉靖斩首
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:43:00不要看农场文就像看到历史本文一样喜孜孜的跑来翻案
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:44:00魏有啥好洗白的?他也真的烂阿xD
在帝制的体制下皇帝最好是会没问题,反正出事了就推给下面的人就好是吧
作者:
kterry01 (joker01)
2026-08-19 10:46:00大礼议就开始老道士斗争的一生了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-08-19 10:47:00你倒是说魏忠贤搞出了那些钱,别搞笑了 ==
作者:
hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)
2026-08-19 10:48:00南明要立谁为帝是大礼议埋给南京官僚的超级炸弹
就是因为大礼议让嘉靖觉得需要自己人马掌权 但又怕不受控制 所以利用党争
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:48:00中国几千年那么多朝代固定节目都是农民起义
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:49:00土地财政变成地主避税的时候,叛变就不远了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:51:00没钱去当兵吧,当完之后更穷了变流民
别怪崇祯了 那种烂摊子 根本不是他一个人可以扭转的
作者: CCNK 2026-08-19 10:54:00
战犯就是朱家 下面踢皮球 卸责保命的不就中国官场传统艺能
除了老朱跟朱隶前十年 其他的明代皇帝都极度依靠内阁传上来的资讯
作者:
BOARAY (RAY)
2026-08-19 10:55:00之前看到一个短片 是什么历代皇帝齐聚 刚好明朝齐全 开国皇帝vs末代皇帝 朱元璋一直ㄉㄧㄤ崇祯 而崇祯也有喷朱元璋一开始制度就是有问题导致的 想要救国但要钱没钱要人没人官僚只想要自己爽 民众苦哈哈 然后这部片好像明粉不太接受朱元璋变那么G8吧 一直检举片看一部少一部
专制君主制度就很容易导致早期的制度僵化很难更改问题是开国初年的问题跟经营百年后遇到的问题差很多
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 10:59:00很多制度就是朱元璋脑门一拍就写上去
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 10:59:00每个朝代初期都是推翻地主土地重新分配,税制重头计算
作者: Kirito12340 2026-08-19 11:00:00
好像有人不知道,崇祯可是很爱用太监的,还经常派太监出去监军,至于为啥搞不了钱,因为你要是真搞来钱了,崇祯只会把你抄家而不是奖赏
还真要怪他,崇祯初年蒙古起码还没全掉,几个将军也还能打,后金资源也还不够
作者:
hoe1101 (摸摸)
2026-08-19 11:00:00嘉靖时期就一堆钱的问题了,不然他那么贪做啥
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:01:00像卫所制在朱元璋时期就摇摇欲坠了
有个祸害在建国的时候就把铸币税权力丢了一半害的,猜猜是谁
万历三大征后 我觉得明朝基本上就没什么元气了 剩下只剩能喘多久
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:03:00然后又设计一堆免税人 都没想过这些免税人会打炮生小孩结果免税人越来越多 土地不兼并才奇怪
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-08-19 11:04:00专制制度不是皇帝搞事,难道是老百姓搞事?
朱元璋哪可能会考虑几百年以后的事他是底层农民出身 大概只觉得要想办法让子孙不用挨饿
在他还活着的时候就已经乱搞了好吗,他连十年都没考虑到
作者:
b160160 (HG Life is Foo~~~)
2026-08-19 11:09:00就是说那个逃难党
土地分封是一回事 但收不到税又是一回事了内阁再有魄力也要皇帝撑腰 反过来也是 皇帝再有想法 也
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:10:00有钱到一定程度就会干预政策帮自己创造有利条件这是人性,
洗牌最快的办法就是战争 这几百年的历史就是这样告诉你的
作者:
your025 (your025)
2026-08-19 11:13:00明朝能撑200年才是最不合理的
小冰河期到来农民收成大减、各地王爷苛捐杂税、农民饿死没饭吃,决定跟李自成和张献忠起义。
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2026-08-19 11:16:00
明末的情况有这么简单就好了...
作者: YuSeaFood (YuSeaFood) 2026-08-19 11:17:00
因为没钱,官员上下其手 军队银子还没运出去就先少一半
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:17:00明朝的黄册相当于现在的人口普查,是课税的重要依据让它能撑的够久,后期都是假资料所以就废了
小冰河时期,嘻嘻猜猜后金在哪里,另外,全世界在这个时期其他地方都是在暴打游牧民族就你大明跟别人不一样
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:19:00一条鞭法是更完全的土地财政,只能说问题会更严重
可以用删去法 看看明朝还能撑完多久 先删掉后金的威胁?
作者:
poz93 (jaien)
2026-08-19 11:20:00明朝的体制能撑这么多年 已经算厉害了
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:23:00一条鞭至少有试图从地主嘴里翘出东西来
怎样都是要苦一苦百姓的,至少税不要太重老百姓都不至于造反
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:24:00要不然不处理飞洒诡寄你后面还玩什么
农民起义、冰河期,后金这些都没影响到江南啊,跑就没事了文官不让他跑啊 wwww
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:26:00什么文官不让他跑 他自己没BALL爱面子啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:27:00顺序不对,地主有制定规则的能力以后,要靠土地收税只会收到更少的税户口都能造假了,放掉人口当税基换土地一样造假
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:28:00所以张居正一开始不就重新丈量土地
要讲袁崇焕 跟毛文龙那笔争论不休的烂帐是绕不过去的
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:31:00摊丁入亩本质上就是想办法尽量让有财产的缴税
作者:
saviora (飓风之翼)
2026-08-19 11:33:00处理飞洒诡寄也就是想办法把从免税人手上拿到税收
有些还搞ab约来避税 只能说这千古以来的问题太难搞了
不过就算收的税 有钱还是会有朝代被灭宋末算不算有钱?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-08-19 11:41:00小冰河跟农民起义是假议题吧 明明吴三桂还是很能打 把农民军跟南明给灭了满清灭明主力 可是那些降军
小冰河期确实有影响 女真人缺粮所侵略次数变多水旱灾记录也有异常增加
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:45:00宋朝内部是很稳定的,跟其他朝代比没什么民变事件,是死在外交和军事策略虽然宋朝是历史上贫富差距最高的朝代,但那是重商业的正常结果
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 11:46:00宋朝经济强到靠北,他还能说对手太强,也是死撑很久
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-08-19 11:48:00它当初面对的可是最强时期的蒙古
作者: te87013 (yang) 2026-08-19 11:51:00
所以看下最大问题就是上位者都是草包党员
作者:
picacuo (西瓜偎大边)
2026-08-19 11:56:00明末鸟:清兵说要入关说了100年,要来就来,笑你不敢,笑死; 今有X鸟:大陆说要武统说了60年了,,要来就来,笑你不敢,笑死
作者:
offish (offish)
2026-08-19 12:27:00毛文龙算比较能打的 结果被说通敌卖国
崇祯:“文臣各个可杀”李自成:“炀灶恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少”康熙:“明末朋党纷争......惟以门户胜负为念,不待智者,知其必亡”阉党都垮了,文官都是些什么人咧,对啊
作者: Athchen (阿斯) 2026-08-19 12:37:00
袁好歹赢过,让后金必须绕路走
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2026-08-19 12:37:00袁崇焕不是东林党人
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-08-19 12:39:00国文课本把史可法左光斗写的超级伟光正,但知道他们是东
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2026-08-19 12:40:00明朝的问题在那个设定下 皇帝不够强就等死 原本朱元璋想的就是皇帝不行好歹兄弟能救一下 结果被朱隶翻了
一条鞭真的没什么好吹,黄宗羲定律+把折银的汇兑成本强奸给农民
作者:
BOARAY (RAY)
2026-08-19 12:42:00国文有写他们吗
作者: cool10528 (好芹) 2026-08-19 12:45:00
简单来说明朝没钱了
袁崇焕:靠腰 他又没有从我管的军区进攻 那是绕一大圈过来打首都 我跑去勤王解围 结果下场是被崇祯砍了
严格来说文官没有不让他跑 崇祯就是希望文官能主动提出来 但他妈这时候都换了几十个首辅 底下又不是傻子提出来背锅
换了几十个还换不到一个能合作的 到底是皇帝惨 还是官员的不配合
李成梁时期都还是碾压游牧民族,只是养了努尔哈赤然后太小看他们
什么合作 崇祯就是有锅就甩的不沾锅 欺善怕恶真的为国为君的忠臣都被崇祯搞死了反而是不听话的 崇祯会怕 就给加官进爵了
作者: ptttaigei 2026-08-19 13:02:00
・ω・ 上亿人口的大国被几十万蛮夷征服,问题不单纯
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-08-19 13:02:00底下找不到一个人跟皇帝不当人,你觉得哪个机率比较大
作者: ptttaigei 2026-08-19 13:03:00
,怎么可能简化成少少几个原因
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2026-08-19 13:14:00不如说东林党人还加速了崇祯跟袁崇焕的矛盾
看到第一段就想到某群被打跑的难民团体,也是一直强调爱国跟反敌,后来也是因为贪婪无能,又双失去政权了wwww
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2026-08-19 14:12:00熊庭弼孙承宗都满强的,袁崇焕也不差,其他都废物
作者:
KOKEY (KOKE?)
2026-08-19 15:04:00明朝不是被农民流寇打爆的吗?
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2026-08-19 15:08:00肃清太多军队人才又天灾处理不佳