楼主:
timco (特摩库)
2026-08-18 21:55:28游戏明末,觉得世界观跟设定都很棒,但好奇去逛了一下社群,发现很多明粉好像不太喜欢
?
出于好奇去查了一些历史资料,不查还好,一查发现明朝末年真的有点惨,几乎是一直被
后金压着打:
萨尔浒之战明朝当时直接拉出最强主力,结果居然被后金逐一击破,直接丢掉战略主动权
。
明朝 后来砸大钱重新建立的辽沈防线,最后也是整条被后金攻陷。
明粉最推崇的袁崇焕,看纪录其实主要也是靠西洋大砲守城。后金在袁眼皮底下秦皇岛劫
掠物资时他不敢出城拦截,后来升官当上督抚,后金甚至直接绕过去打到北京城下。
这样看下来,明朝是不是真的有点被过誉了?为什么会一路被后金打爆成这样啊?大家怎
么看?
文明帝国七将永乐大典视作明朝科技的象征
https://i.urusai.cc/hauUo.jpg
作者:
efkfkp (Heroprove)
2026-08-18 21:58:00因为龙脉被破坏,永乐大典被兽人窃取,不然大明神国怎么会败给没走文化的野蛮人:(
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-08-18 21:59:00明末跟这么强两个词怎么连在一起的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-08-18 21:59:00所以才是末期
就像玩家开经营游戏,资金已经转负,操作不能就等死阿
作者: NAGORIYUKI (名残雪) 2026-08-18 21:59:00
油门发了一堆历史废文连这都要问ㄛ
作者: Scarlett888 (史嘉蕾) 2026-08-18 21:59:00
爪哥好了啦
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-08-18 22:00:00明朝战斗力哪有很强,你要不要看北京被人进攻几次了
作者:
ga839429 (LanTern)
2026-08-18 22:00:00先给错误的结论再问为什么 那是真没招
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-08-18 22:01:00宁王反叛用民间军加普通官兵就打赢了,战斗力根本弱爆了吧
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2026-08-18 22:02:00要黑单的帐号越来越多了
作者:
nahsnib (悟)
2026-08-18 22:02:00油
楼主:
timco (特摩库)
2026-08-18 22:03:00明朝不强啊,但就是有人要捧
作者:
gaym19 (best689tw)
2026-08-18 22:05:00你猜为什么那段时期被称为明末?
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:05:00没钱了 投降的明军作战超勇猛
作者:
alinwang (kaeru)
2026-08-18 22:06:00那时还是小冰河期
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:06:00老朱的卫所制 军户 根本世袭奴隶
作者:
zakokun (杂鱼君)
2026-08-18 22:08:00你要不要先决定一下明朝是强还不强?
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:10:00明末就是历代灭亡的因素都凑齐了 直接炸烂
作者:
zakokun (杂鱼君)
2026-08-18 22:10:00先问是不是 再问为什么 懂?
作者: kent90902006 2026-08-18 22:11:00
明朝主要有三个问题,1遇到小冰河期,2遇到大饥荒
作者:
alinwang (kaeru)
2026-08-18 22:11:00关于小冰河期如何造成明朝衰亡有兴趣的可去网上查有一堆资料。
明朝其实光支援日本丰臣进攻朝鲜那场 就已经打的很勉强了 真的灭亡明朝的也不是靠后金一己之力 境内各地的民乱甚至官乱都是很大原因
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:12:00小冰期造成后金的压力 不得不入侵大明抢夺资源
作者: kent90902006 2026-08-18 22:12:00
(蕃薯明末才传入中国,来不及开无饥荒外挂,国家
作者:
chewie (北极熊)
2026-08-18 22:12:00中干外强
对了 这明朝还很厉害 都到了南明还能网内互打 原本大清还因为长江妨碍打的有点胶着 结果南明内斗直接把自己抵抗力量也斗没了
作者: kent90902006 2026-08-18 22:13:00
就没了),3朱元璋的祖制国家要无条件养朱家血脉,经过数百年的生育复利,国家养太多王爷导致破产,
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:14:00朝鲜战争影响不大 张居正改革红利还在
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:15:00其实就是恶性循环 跟后金打仗强征辽饷农民破产就加入李自成 农民军越杀越多北方干旱饥荒 边军没有军饷也投靠李自成两面作战注定灭亡 崇祯又很爱虾指挥想跟后金议和又偷偷摸摸 被东林党指责 就把陈新甲砍了
作者: kent90902006 2026-08-18 22:19:00
总之问题非常多,遇到一堆千年一遇的天灾冰河期、
其实一开始也根本没后金的事,熊廷弼那时候守的就好好的,就被党争弄掉
作者: kent90902006 2026-08-18 22:20:00
蝗灾、水患、地震全部都有,然后数百年的王朝一堆累积久的问题一口气爆发,贪官污吏,贵族世族的利
明末一堆事,最后根本都是党争造成的我都怀疑崇祯那句文臣各个可杀就是看他们在那边乱才气到
作者: kent90902006 2026-08-18 22:21:00
益集团相互勾结,国家没钱没粮,但叛军却超级有钱
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:22:00崇祯不是不想跑 是他想跑的时候已经没人鸟他了
作者: kent90902006 2026-08-18 22:22:00
有粮,就知道这些世族的病灶有多严重,宁愿国亡也
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-08-18 22:23:00崇祯自己扶一堆阿斗,他才有问题吧
作者: kent90902006 2026-08-18 22:23:00
不救国,但明朝一点很牛逼,遇到困难一律天子守国门,君王死社稷,公主永不和亲,很有尊严
明末问题一堆,但崇祯只要跑,偏安绝对是没问题的,所以明末很弱吗?其实没有明末大臣你看袁崇焕就知道啦,“五年平辽”,呵呵
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:26:00很简单拉 崇祯直接躺平 大明就有救了
讲真崇祯不要搞一些乱七八糟的操作 搞不好还真能偏安
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-08-18 22:28:00洪承畴这种人当打火英雄,笑死
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:30:00洪也不是没机会挡住后金 但总加速尸一直催他出战只要坚守不出就是养寇自重疑心病太重 连要来北京勤王的都气到半路折返
作者:
puro (普洛)
2026-08-18 22:35:00明朝从土木堡后就跟强没办法划上等号了吧
作者:
spfy (spfy)
2026-08-18 22:36:00id
作者:
puro (普洛)
2026-08-18 22:36:00加上明朝从老朱开始就埋下的亡国种子,呵呵
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-08-18 22:38:00而且真的懂历史的,明朝谁会推袁崇焕,人和数一数二烂的zzz
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-08-18 22:39:00
崇祯胡搞一堆后,关键时刻偏偏又坦然自杀活像是玩脱了以后,老子高歌离席
一直都很弱 明初趁著蒙古内乱打了一波捕鱼儿海后就每况愈下了 皇帝都还被抓走过
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-08-18 22:40:00
实际上蒙古从蒙哥以后,就分裂互打了,但还是很猛有些被打爆几次还能从异地长出政权,比如卧莫儿帝国忽必烈那一块就是后来的元
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:43:00蒙古占领的地方男性都被灭光了 长出来的都混血后代几万军队就能建立一个国家中亚被杀到没人长出一大片森林
崇祯不差的,上台就把魏忠贤干掉下台也殉国,有几个皇帝能做到?连李自成打进去都没说他什么坏话你应该去质问魏忠贤都挂了,为啥那些清流反而也都消失了,搞的明末一片混乱
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 22:47:00因为不只干掉魏忠贤 内阁首辅都换了50个
因为 明朝 一直都不强 谁跟你说强的= =明朝就是体制就很烂 烂到你宁愿打掉重建也不想接手那种
不该换吗 wwww让皇上跑都跑不掉,太子也出不去,这帮文人真的有在为明朝着想?
朱元璋设计的体系就是一坨屎 后人也只是在屎上想办法
作者:
drcula (Son of SUN)
2026-08-18 22:53:00老朱开国就搞烂一堆问题了,后面继任的没几个正常
中国那边一堆明粉就只是崇拜武力+汉人的结合而已会吹茱蒂五征漠北 郑和下西洋什么的 但这些根本没有实际利益的东西
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2026-08-18 23:00:00魏忠贤该杀 但是直接杀只是让一个大位子空出来让人抢而已
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-18 23:00:00建文帝在宫中就死了拉 还说要下西洋找 骗鬼老朱建立的路引制度 朱允炆根本跑不掉那套把农民世代圈禁在土地上的制度跟本共产党
李自成给崇祯的评价“君非甚闇,孤立而炀灶恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。”
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-08-18 23:12:00明朝连分裂的蒙古都打不赢 还一直被骚扰 最后还盖长城防守而且明朝疆域是内地十八省 中国现有疆域一半以上都是清朝打下来的
作者:
a2334436 (<lol>)
2026-08-18 23:16:00因为大明根本很烂 明末完全失去大兵团野战能力
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2026-08-18 23:16:00大兵团野战能力就是被朱88封印起来啊
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2026-08-18 23:22:00
万历怠政数十年已经让整个行政体系濒临崩溃,外加矿税大幅度破坏民生经济。
强在哪?嘉靖时就被72个倭寇乱杀一路打到南京城下朱棣时也是丢了一堆地连河套都送了 堡宗就不用说了吧老朱埋的雷 没救
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-08-19 00:05:00有没有可能根本就没那么强?就像南慕容阿复一样
作者: naxx00791 2026-08-19 00:23:00
崇祯就算要干掉魏忠贤也不能刚即位就干掉 阉党讲难听点就是帝党 刚即位就先自断一臂
明朝强在哪?明都被金打爆了,当时的中原正统已经换成是金朝,是因为汉人本位才把金尽量透明化
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2026-08-19 01:03:00
从朱瞻基开始就在丢藩属丢土地了老朱立下的祖宗之法搞的有能的皇帝也是绑手绑脚
作者: inory850628 2026-08-19 01:23:00
明日战争打的也没很好 人家日本还是跨海作战
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2026-08-19 06:56:00白银都在王爷的府库里 李自成抄出几千万两
明朝还有白银荒这个 海外问题影响中国,忘记是哪个皇帝时
作者: dandes0227 2026-08-19 07:36:00
哪个王朝末期不弱?XD
当时的明朝就是烂到骨子里了,朱家早就该滚中国人最爱说国之将亡必有妖孽,却不知这妖孽就是朝中奸佞跟姓朱的王爷
往某种方面想,老朱家乱搞好几代,明朝还能强成这样也不容易,只能说在封建王朝时代,科举文官集团对同时代就是降维打击
作者: JER2725 (史流氓) 2026-08-19 08:29:00
明朝后期的皇帝在比奇葩的,加上国力衰退
作者:
kducky (kd)
2026-08-19 08:30:00一个逼官员贪污不然活不下去 然后贪污还要极刑的制度 可以维持上百年很神奇了 北京城破前皇帝跟丈人劝募只拿到一万块 李自成进来搜到好几百万cc明帝国小冰河不能当借口 英国那时候是维多利亚时代 是盛世 当时可是泰晤士河都结冰了
崇祯死就算了没指定继承人,导致南明内斗银荒跟西班牙断供有关,但你一个大帝国得靠海外国家输入才能稳定,本身财政就有大鄙陋