楼主:
timco (特摩库)
2026-08-15 12:02:54玩浪人崛起、人中之龙 维新!,或是看神剑闯江湖,都会被幕末到明治初期那种时代剧
烈转变的氛围震撼。
仔细想想,日本在黑船来航前还是一个锁国的封建国家,结果明治维新后短短几十年,不
仅甲午战争打败清朝、日俄战争击败沙俄,一跃成为亚洲唯一列强,战后甚至演变成如今 A
CG 文化输出全世界的强国。
到底日本维新后国力能突飞猛进的关键在哪里?
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:04:00反观 ....中国维新
作者: hank13241 2026-08-15 12:04:00
第一是日本在明治维新前就以累积很多现代化军备幕府军甚至比倒幕军更现代化,只是庆喜不敢打
作者: hank13241 2026-08-15 12:06:00
第二是戊辰战争结束后全国一致学习西欧,不只派出遣欧
楼主:
timco (特摩库)
2026-08-15 12:06:00中国维新?那是啥米
作者: vioraxxx (拜欧拉) 2026-08-15 12:08:00
对比现在那副想锁国又不敢的孬样 可怜呐
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:08:00戊戍变法 百日维新ㄚ
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:09:00中国有维新啊 光绪皇帝搞的戊戌变法 只是光绪太急了结果大失败
作者: hank13241 2026-08-15 12:10:00
日本可以全国统一口径维新,中国没办法大化革新也是上层带动,明治维新也是,而且就算历史改
作者:
vb6698 (Dian)
2026-08-15 12:11:00差在日本维新前,颠覆了前政权结构与制度,你不跟着维新走,国家机器会弄你。清朝想维新,会动到当时既得利益者的蛋糕,你计画多完美都没屁用,执行起来都在比摆烂的。
作者: hank13241 2026-08-15 12:12:00
变,继续德川统治,日本维新也不会变,只是会变成靠法国为师革新而已
楼主:
timco (特摩库)
2026-08-15 12:13:00当时幕府已经西化改革,会被弄其实是私怨
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-08-15 12:13:00就像是穿越崇祯最佳解法就是把明朝推翻掉重来
作者: hank13241 2026-08-15 12:13:00
不管是萨长还是德川,他们都是知道要改变的,只是后来
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:13:00皇帝推动的也被既得利益者挡住 这皇帝做太苦了八
找康有为就错了,不过当时清朝要君主立宪也很难,统治阶级是少数民族的困境
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:15:00因为光绪就只是慈禧的傀儡 她不敢称帝那就要一个表面上的皇帝 但光绪又不甘心才搞出百日维新这场闹剧 慈禧大权都还在就想搞软禁
作者:
syearth (sysearth)
2026-08-15 12:17:00汉人想改 满族才不要
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:18:00以同一个时期对比 日本西化程度也比清朝高吧
作者: hank13241 2026-08-15 12:19:00
这样比其实不太对,日本锁国但还是有靠仅有的两个城市获取国际情报,也有兰学。而日本之所以黑船来袭那么怕
作者:
nahsnib (悟)
2026-08-15 12:20:00油
作者: hank13241 2026-08-15 12:20:00
就是因为知道中国被西欧国家打得落花流水,所以才采取低姿态,后续也持续学习西欧军事与制度
隔壁天灾人祸 贸易状况也不同 光鸦片泛滥就快搞垮中国 鸦片还是被刻意输入挡不了
作者:
allen017 (allen)
2026-08-15 12:22:00彻底压榨底层
作者: hank13241 2026-08-15 12:22:00
如果中国没有先战败,日本态度也会不同
作者:
Posaune (横滨的杜鹃不啼)
2026-08-15 12:22:00天天厚问
作者: Scarlett888 (史嘉蕾) 2026-08-15 12:24:00
爪哥好了啦
而且当时日本的识字率也很高,不分男女都多少受过教育,要推广西方知识也有体系了
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-08-15 12:26:00
又是你 整天问这种的= =
其实核心差距还是从上到下 分多次回炉重造 和大清花钱买装备或只学皮毛差距在这
如果是中国的话,乡下农村说不定连村长都不识字,那么怎么看政府公文推广新知识
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-08-15 12:28:00
清朝还有个问题是问题是统治阶层是异族
而且日本也不是没有付出代价 从倒幕到后来的西南战争等等等 其实内战了很多次
作者: hank13241 2026-08-15 12:29:00
戊辰战争后其实算稳固了,后续包括西南战争在内的叛乱
大清统治阶层是满人确实也是一大问题 对他们来说列强的铁船火炮并不可怕 他们怕的是汉人起来造反
作者: hank13241 2026-08-15 12:30:00
大多只是为了争取原武士阶层的权益而已
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-15 12:30:00其实就是体量小,小船好掉头反而带清体量过大难以改革工业化小国对农业国家的打击是降维碾压式的,但是从能压制但打不死中国就能知道,日本真的量级太小
作者:
alinwang (kaeru)
2026-08-15 12:32:00中华历代以来维新算成功的也就秦吧,只是主导的商鞅下场也很惨就是。
作者: hank13241 2026-08-15 12:33:00
日本还是太缺乏能源,而且侵华是关东军带动全国下去打又扩展到东南亚与太平洋,以日本国力来说拉得太大了
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-08-15 12:34:00
与其说体量大,不如说利益集团太臃肿
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-08-15 12:34:00把国力全部花在战争上赌国运啊,只是前2次赌赢,第3次赌输
作者: hank13241 2026-08-15 12:36:00
主要牵扯到军部尾大不掉,不过那就扯远了
作者: sa7a1220 2026-08-15 12:38:00
中国也有维新啊,就是操之过急而失败的百日维新,最有名的称呼就是戊戌变法
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2026-08-15 12:40:00开放与反省,这就是中国5000年来最缺的东西导致中国不管怎么拼成就都不如日本
作者:
spfy (spfy)
2026-08-15 12:41:00id这次超过10推了 应该不会再删文了吧
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2026-08-15 12:44:00问就是民族性
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2026-08-15 12:44:00日本内战把国内反对的打服了还掌握正规军权 跟光绪那啥都没有没底气的维新差多了 康就烂文臣那套以为靠皇上登高一呼面子就能成功就太蠢 发现行不通又想搞死太后蠢招 搞到太后底限弄到害死皇上不然太后放给光绪瞎搞已经很容忍了 根本不会走到光绪帝薨这条路
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-15 12:52:00那就是体量过大啊 要搞定的利益阶级数量不在一个数量级
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2026-08-15 12:53:00毕竟不是做半套,你做半套留半套,谁知道留的是不是烂的或跟学得有冲突
作者:
Vram (Gin)
2026-08-15 12:55:00我觉得厉害的是一般人民对外来文化接受度很高,能够和自己文化并存与相互吸收真的难能可贵
楼主:
timco (特摩库)
2026-08-15 13:01:00汉人对外来文化接受度其实不高,关外民族反而更高
日本我觉得他们最厉害的是对外来东西很开放,疯狂吸收还能融入自己文化,以前看国外金属团亚洲巡回必备的基本上就东京、马尼拉,台北这种属于有空档就排,没有就算了的地方
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-08-15 13:04:00主要是隔壁大国太烂日本文化很会吸收国外文化 相对被统治过的台湾 也是继承到这个优点
中国就包袱太重,什么都泱泱大国五千年,民国几年了还在提四大发明
新王朝建立的时候想干什么都行 老王朝盘根错节...
日本那也不算全新王朝,大政奉还后还是一堆烂摊子要收
作者:
bala045 (so sad)
2026-08-15 13:15:00去看大时叔叔呀
日本的和洋融合是真的很厉害,大正风格虽然复古但是过了百年还是符合现代人审美观
也是因为日本在德川幕府时代还是有兰学,多少还是有在吸收西方知识比如福泽谕吉就是有受过兰学教育
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2026-08-15 14:04:00整天发历史废问
我很久以前看过一个日本人写的书 日本体量小土地小 要反西方抓得住 中国不一样 中国体量土地都太大 改革成功的工业生产可以把西方整个吞了 现在看起来他还真说对了 中国的工业品直接吞掉西方市场 留给西方的高端工业品不多了
作者: rommel1990 2026-08-15 14:27:00
西乡隆盛死了之后保守派就没有什么影响力了
其实中国的生产总体量没比西方大,现在的状况只是产业分工的演进而已真的要国家全力去催工业生产能力,最具先天优势是美国,没有之一,只是现实根本没那么多美国人会想去工厂顾产线中国先天的劣势在实际适合发展工业的土地只有国土一半左右
作者:
cains70 (屁屁卡屁屁啦啦)
2026-08-15 15:10:00借款开杠杆,甲午战争后拿赔款还钱。跟少年股神玩法差不多。
作者:
joe2 (狗翰)
2026-08-15 15:12:00和英辞典+大量翻译欧洲科技文本
作者:
s310213 (小橘)
2026-08-15 15:18:00找康梁这对贪污膨风师徒能有什么作为