Re: [闲聊] 刘邦 7 年统一天下,曹操却不行?

楼主: watwmark (水印)   2026-08-14 20:48:51
※ 引述《timco (特摩库)》之铭言:
: 最近在玩三国志,在游戏里7 年统一天下其实不算特别快,史实上的刘邦,从沛县起兵、破
: 秦、楚汉相争到建立西汉,还真的只花了短短 7 年!
: 反观东汉末年的曹操,被公认为当代枭雄、甚至写出孙子兵法最顶级的注释(魏武注孙子
: ),号称军事奇才。但光是官渡之战后要平定河北袁氏残余就整整花了 7 年。就算假设赤
: 壁之战真的给曹操打赢、一鼓作气顺利南下统一天下,论整体推进速度,依然追不上当年的
: 刘邦。
: 这就让人很好奇了,造成这种推进速度差的核心原因是什么?手下缺了韩信萧何张良等级
: ,还是对手刘备袁绍吕布比秦军项羽顽强?
个人有个想法,
在秦灭后重新分饼的诸侯中,
似乎只有刘邦一开始就以中原统一作为己方阵营的最高指导方针.
其他诸侯包含项羽在内, 都只是想回到春秋战国那种群雄割据,
一方称王的时代.
项羽当他的西楚霸王时也比较像齐桓晋文那样的角色,
就是当个国际警察, 维持诸侯秩序的老大.
以事后论来看,
当刘邦成功走出阳平关, 吞并关中后, 面对中原一盘散沙只想封地称王的诸侯
似乎就已经注定刘邦能成功统一的结局,
项羽在怎么能打, 那也只是他自己很能打而已,
但统一是需要在政治和外交格局上都有更高维度的战略眼光才行.
这有点让我想起战国狸猫,
在关原之战中也只有德川明确意识到这是他得天下的关键战争,
而其他大名想的都只是重新回到战国时代大家继续割据称王,
也因此德川靠此一战就成功打出未来统领日本265年德川幕府,
作者: Dirgo (静!)   2026-08-14 20:54:00
本来大家顶天100万石,突然蹦出个300万石的当然进垃圾时间.
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-08-14 21:08:00
德川的状况感觉不太一样,关原之前论实力论威望他就是明显高出其他势力一截当然只有他在想成为天下人,其他势力都没到这个格局,刘邦的话应该跟其他诸王没有这么明显的格差
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2026-08-14 21:10:00
不能忽略的重点是秦灭后,各地最强的不是各路复国军,而是秦军残部,尤其越南,项羽主张坑杀秦军,根本性的政治不正确刘邦只要收拢秦军残部,保他们平安就了就够了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 21:11:00
动机是为了对抗项羽才进行拉拢 赵魏那种拉不过来的就打统一是消灭不听话诸侯王后的结果刚开国还是半分封半郡县的 秦给人的印象太深刻
作者: hank13241   2026-08-14 21:15:00
关原并不一样,关原会战名义上是丰臣家臣内斗,双方各拉拢一个大大名,毛利与德川,基本上不管哪边赢大权都会落到那一边的靠山上
作者: rronbang (Ron1)   2026-08-14 21:46:00
刘邦打超快。项羽去看年表好像没有当老大仲裁过最后接收到的梗是项羽重用的宗亲项佗一直输又没换将,被网民称为刘邦胜利的前几功臣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-08-14 22:10:00
秦军残部就是强才更有本钱反叛 不趁投降杀=留下不定时炸弹
作者: as981134 (xa981134)   2026-08-14 22:25:00
刘邦方针也没有统一吧发,他的方针初期是回到中原在跟项羽打,但第一次彭城被打爆之后发现各个诸侯各怀鬼胎,联盟就跟当初合纵一样扯后腿,所以方针就开始变成清掉一大堆诸侯,但实际上汉朝初期也是一堆诸侯王,刘邦后续还是花了好几年才慢慢解决掉英布彭越
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-14 22:28:00
信长 秀吉目标都是统一,所以德川也不能说创新
作者: as981134 (xa981134)   2026-08-14 22:29:00
不过刘邦的局面要对比比较接近应该是唐朝才对,前面其实都有一个王朝先统一乱世了,但这个王朝又迅速瓦解,所以整个中原大陆的政权根基都不稳,这种情况才适合快速统一全国,时间久了每个诸侯在自己地盘都有强的根基跟人力城池就没那么好啃了

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