Re: [闲聊] 刘邦 7 年统一天下,曹操却不行?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:50:43
一般来说也要看对手政权的整合程度
影响行政效率、向心力等等
简单来讲就是血条
像那种流民军势力,一场大败就鸟兽散
但像战国时期的那些国家,百年来在地方根深蒂固,甚至能承受好几场大败还能勉强顶住
如果势力范围一样,以血条来说
国家>半军阀半国家>军阀>流民军
所以能拼速度统一的,通常是那种政局完全崩溃,全国都在从零开始的那几年
秦末就差不多这种情况,当然刘邦集团也很强才能把握时间,可以干翻项羽然后迅速统一
但如果时间拉长,就可能出现已经成形的政权
典型的就曹操苻坚,弄好北方,但南方已经有发育后的政权死守长江,不出内乱就很不好打
不过也有李世民那种,一战直接把两个有潜力的政权弄掉的情况啦...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:55:00
感觉曹操比较拉垮 唯一一个先占领荆州还吃不下江东的这在唐初李世民甚至直接派偏师对方就毫无抵抗能力
作者: noumi (noumi)   2026-08-14 13:56:00
刘邦算接盘秦打下的基础吧 跟司马接盘曹操一样
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:56:00
主要东吴也是第一个江东长期政权,还刚好出了水战ssr周瑜挡住
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-14 13:56:00
东晋 南宋没垮,后晋以后南方就分裂了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:56:00
曹操自己也战略失误 没消化荆州就急着打
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-08-14 13:57:00
不然占荆州个几年经营 大耳孙权自己先掐起来了
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2026-08-14 13:57:00
对手强度决定时间
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-08-14 13:58:00
曹操被大哥二D打的不要不要的 要怎么打江东
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 13:58:00
另外曹操当时年纪也很大了也没几年了,就比较急着打
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-14 13:59:00
赤壁时孙权那时继位也经营了八年了还击败黄祖、稳定了江东政局,曹操要啃也真的不好啃
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-08-14 14:01:00
是的,像河北就是二袁内乱才好打,不然要硬吃也不容易不然袁绍也经营一段时间了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 14:05:00
唐直接插进关中安全很多 曹操前面一直担心被偷袭河北袁绍西北徐州吕布刘备荆州张绣刘表 兖州不好当根据地
作者: c610457 (Mr.C)   2026-08-14 14:12:00
兖州还因为陈宫跟张邈背叛差点丢了,是因为有荀彧程昱这种SSR才保住
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 14:21:00
没有,刘邦是正面打赢项羽的霸王政权好吗,刘邦根本不是接秦,是接西楚
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-08-14 14:23:00
袁绍领地是相对精华区,当时江东没得比
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 14:32:00
虽然是楚汉相争 但是还有其他诸侯混战彭越在梁地 也常常骚扰楚军 断楚军补给项羽经常亲自率兵东击彭越 又要回去阻挡刘邦
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-08-14 14:34:00
拿曹操跟刘邦比???懒叫比鸡腿曹操先赢石勒再说吧
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 14:35:00
十面埋伏就是汉军主力 加上韩信诸侯军 彭越 英布周殷
作者: lnceric008 (零零八)   2026-08-14 14:38:00
而且刘邦七年前还只是个小官
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2026-08-14 14:45:00
刘表那边投降曹操后,有提过后续吗?水军头被周瑜弄掉啦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-08-14 15:00:00
江东就多水烂地还不少问题,孙权一辈子都在解决山越问题,主要是季汉和吴并存的话南下是真的不容易,曹操南下失败后没多久后方跟西凉就出事了他就没太多机会再回来专心解决吴割据问题
作者: c610457 (Mr.C)   2026-08-14 15:01:00
蔡瑁封亭侯、蒯越当到九卿,傅巽当到尚书令,都比刘琮投降的地位高或是身居要职,就如同鲁肃劝孙权不降曹说的:我们底下的人就算降曹照样能升官,但主公你不行
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 15:05:00
文聘一生都守在江夏,蒯越当到九卿,刘琮被表成青州刺史后就下落不明,鲁肃多有先见
作者: p7837302 (韹夜)   2026-08-14 15:05:00
刘邦算是接了项羽 只是比项羽早入关 而且有几个部将还是
作者: rommel1990   2026-08-14 15:06:00
曹操前期基本也是杂鱼,是控制住汉献帝之后才稳下来
作者: p7837302 (韹夜)   2026-08-14 15:07:00
项羽那边跳槽来的
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 15:09:00
刘琮封青州刺史就没历史纪载了 演义是写上任半路上被曹操派人杀掉
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2026-08-14 15:50:00
重点是东汉末年江南已经有开发了,不像秦末
作者: Duncan7406   2026-08-14 15:54:00
其实刘表挂掉对曹操像天上掉下来的礼物,不然他本来没那么快要处理江南那时处理北方问题优先,袁绍死后分裂老曹已经实质上是第一大军阀但离大一统还有距离
作者: langeo (langeo)   2026-08-14 17:05:00
刘邦是捡到淫政打下来的基础好吗没有赢政把诸侯国打烂统一 让刘邦要花个七十年吧
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 17:21:00
嬴政的统一已经被项羽打掉了,而且这样更不能解释曹操为什么不能。还有江南开发应该还是要从孙吴才开始算,而长江流域没真的那么菜,春秋基本态势就是晋楚二大齐秦二中,战国楚也是大国
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-08-14 17:34:00
韩遂马超芒刺在背 赤壁只上荆州降军 无论输赢 主力都会回防曹操就算迎献帝 仍是袁绍小弟 袁自以大优 分封诸子最后玩坏

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