[闲聊] 刘邦 7 年统一天下,曹操却不行?

楼主: timco (特摩库)   2026-08-14 12:13:20
最近在玩三国志,在游戏里7 年统一天下其实不算特别快,史实上的刘邦,从沛县起兵、破
秦、楚汉相争到建立西汉,还真的只花了短短 7 年!
反观东汉末年的曹操,被公认为当代枭雄、甚至写出孙子兵法最顶级的注释(魏武注孙子
),号称军事奇才。但光是官渡之战后要平定河北袁氏残余就整整花了 7 年。就算假设赤
壁之战真的给曹操打赢、一鼓作气顺利南下统一天下,论整体推进速度,依然追不上当年的
刘邦。
这就让人很好奇了,造成这种推进速度差的核心原因是什么?手下缺了韩信萧何张良等级
,还是对手刘备袁绍吕布比秦军项羽顽强?
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2026-08-14 12:14:00
刘邦有个霸王把其他的都打没了
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-14 12:15:00
ID
作者: cucu1126 (日月)   2026-08-14 12:15:00
没人妻 没动力
楼主: timco (特摩库)   2026-08-14 12:16:00
宛城之战一砲害三贤
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-14 12:18:00
项羽的政智应该比刘备孙权都差
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 12:19:00
第二次国共会战也是5年就结束了我把它称作大一统前的规律
作者: swps40309 (海王类)   2026-08-14 12:21:00
曹老板开局太差了
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-08-14 12:21:00
因为秦末就是大吃鸡时代,是秦朝崩溃后的权力真空互相消耗,而且还有一个项羽先行打爆一堆,所以刘邦只需要打爆项羽就解决大多数问题;而曹操面对的是汉末各地拥兵自重割据独立多极政权,大家尽管互有强弱,但也能因此合纵连横,曹操变成了那个项羽的角色定位,但他又没项羽逆天强度,于是只能一个个拔钉子,时间耗到最后老死……
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 12:21:00
你觉得曹操统一天下很久 但是司马家灭了蜀汉跟吴也才
作者: swps40309 (海王类)   2026-08-14 12:22:00
刘邦开局汉中,进可拿关中、退可闭关自守
作者: lpb (Θ_Θ)   2026-08-14 12:22:00
还也就是曹老板起家的资源地位差项羽太远了,这也是个很大的原因。
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-08-14 12:22:00
刘邦统一后其实还是有继续打仗
作者: swps40309 (海王类)   2026-08-14 12:23:00
开局兖州一堆凶的要命的黄巾贼,老百姓穷的要命四周还无险可守
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-08-14 12:23:00
刘邦是先分封诸王后再开始清场的
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-08-14 12:24:00
秦末地方没啥坚城吧 除了关中有高城其它人力都去修长城了都是矮城墙的话,就没那啥坚守数月的攻城战
作者: kducky (kd)   2026-08-14 12:24:00
其实两个面对的疆域不一样
作者: CCNK   2026-08-14 12:24:00
李渊也7年617年太原起兵到624年基本平定全国仅约7年
作者: pponywong (pony)   2026-08-14 12:25:00
日本战国也是这样 信长也是窝了很久 可是到秀吉 家康统一就摧枯拉朽 一下子就结束了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-08-14 12:26:00
因为项羽分封好多王,让刘邦能一边拖项羽一边打。
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:26:00
先不说曹操部下还真的输刘邦,有张良萧何没有韩信,你输一场赤壁就没争天下的心,刘邦彭城之战被三万打成乌合之众全灭也没有丧失雄心,心理素质也有差
作者: Retangle   2026-08-14 12:27:00
秦末汉末状况差太多了
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-08-14 12:28:00
不是没争天下的心 是荆州水师都送掉了短期根本争不了
楼主: timco (特摩库)   2026-08-14 12:28:00
曹操自己能代替韩信
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-08-14 12:29:00
彭越、英布被刘邦拉走后项羽越打越吃力
作者: nakibasara   2026-08-14 12:29:00
曹操对手有暑国五虎将+刘备+孔明
作者: Iliad   2026-08-14 12:30:00
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2026-08-14 12:31:00
时空背景不同之术
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2026-08-14 12:32:00
离统一最近的一次却反而滑铁卢了啊
作者: gg0079 (edr)   2026-08-14 12:33:00
他那么多疑的人~不可能会让手下出现韩信这种将领 那每个大
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:34:00
曹操统一北方其实也才十年,并不算多慢,跟苻坚、石勒大概同级,但是赤壁/淝水没过就是没过
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2026-08-14 12:34:00
虽即使赢下赤壁,还有刘璋势力可能还是要努力下才能统一
作者: gg0079 (edr)   2026-08-14 12:34:00
战都得亲征 这样进度当然慢了
作者: r30307 (RPG)   2026-08-14 12:35:00
不然孔明干嘛推三分天下
作者: gfabbh (David)   2026-08-14 12:36:00
刘邦的统一进程应该要算到他铲除英布这最后一个有威胁的异姓王为止,还要再加个7年。
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2026-08-14 12:36:00
油门踩大力当然快啦
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:36:00
曹操代替韩信,那谁顶刘邦的位置?刘邦就是能刘邦/韩信完全两个军团作战才让项羽疲于奔命
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-08-14 12:36:00
你拿曹操比刘邦本来就不对,历史等级差了好几级
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 12:38:00
异姓王处理完才算结束夏侯渊是低配版韩信啊 但他送了
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-08-14 12:41:00
曹操跟桓温、苻坚、石勒这一等级比算排前面的拿去跟刘邦李世民那些人比越太多级打怪了
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-08-14 12:42:00
当时打刘璋根本不用努力 刘璋在赤壁前的的态度已经跟投了差不多了
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:42:00
夏侯渊也太低配,彭越都比夏侯渊有用
作者: npc776 (二次元居民)   2026-08-14 12:43:00
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-08-14 12:43:00
曹真正能信任的只有夏侯渊 曹仁 曹休
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2026-08-14 12:43:00
皇叔那边能当主帅还有关羽
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 12:44:00
曹操强在他在中原四战之地起家 算是没能统一的顶点了
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2026-08-14 12:44:00
项羽是大将英布彭越被挖走范增离间陈平跳槽 直接掏空
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2026-08-14 12:45:00
曹操四处都是敌人一路打,刘邦跟在项羽帐下先打秦拿到领地发育后才联合其他人围殴项羽
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2026-08-14 12:46:00
主要是士族阶层形成太稳固了,你人才又只能从士族找,这就只能投士族所好,最能占据优势就是控制天子
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-08-14 12:46:00
爪哥
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:48:00
曹操苻坚要是有过长江其实就会是刘邦这种一代统一的等级,但就是没过
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2026-08-14 12:49:00
关羽当荆州勇士卡著就让他很吃力了
作者: sawalee0811   2026-08-14 12:49:00
因为刘邦跟李渊前面都是短命的大一统王朝吧曹操要取代延续了四百年的大汉难度很高
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-08-14 12:51:00
说到底就结果论,大家也讲不清楚是挡在对面的刘备、孙
作者: watwmark (水印)   2026-08-14 12:52:00
赤壁打输就没啥好讲的 赤壁败仗前曹营声势正旺
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-08-14 12:52:00
权、谢安这些人比刘邦李世民的对手强 还是他们自己能
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 12:52:00
曹操扫北也是用朝廷名义 没要取代
作者: watwmark (水印)   2026-08-14 12:55:00
北灭袁绍 西边有钟繇帮他搞定关中 南下荆州望风而降
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-08-14 12:55:00
刘邦李世民的对手放到哪都是超强的
作者: watwmark (水印)   2026-08-14 12:56:00
当时是个正常人都会觉得曹操要一统天下了吧
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-08-14 12:57:00
没,刘备孙权或东晋北府当时的人才水准已在曹操之上,虽然是事后诸葛,但是事后有孔明的刘备能正面打赢汉中之战,北府甚至是之后50年最强战力,直到北魏崛起
作者: atari77 (来去如风)   2026-08-14 13:09:00
刘邦有韩信 项羽又非曹操
作者: CrazyCat21 (CC21)   2026-08-14 13:26:00
要说曹操赤壁最大的问题就是赤壁根本不该(那时候)打掐住荆州乖乖练水师练个五年十年 说不定根本不用打孙权就顶不住江东士族了 就算真打有完整水师的情况下基本稳赢
作者: TKjoe619 (小亚)   2026-08-14 13:29:00
曹操底下有些人不支持他窜汉,像是荀彧,所以他除了一面统一天下,还要一面规划建立自家的天下
作者: IaKoMu   2026-08-14 13:31:00
秦国先车一遍了。看项羽打没怎么战斗就投降秦国的齐国这么吃力而且刘邦也算借用秦国之力再一次东出
作者: tmwolf (鲁神)   2026-08-14 13:35:00
刘邦竞争对手少啊
作者: FigaroOlive (Figaro Olive)   2026-08-14 13:36:00
刘邦开局的沛县是历史级人才卡池
作者: jcgood (法式宅男)   2026-08-14 13:41:00
韩信太强、三国对手太强
作者: s2500205 (KingWon)   2026-08-14 13:41:00
作者: bluem0ary (屁)   2026-08-14 13:44:00
三国时期面积也大于汉初一倍多吧...多了多少东西要打
作者: tooperfect (ㄎㄎ)   2026-08-14 13:50:00
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-08-14 13:54:00
刘备集团不是废物啊,如果没刘,应该生前就能拿下孙吴了
作者: Cyjustin (justin)   2026-08-14 13:56:00
项羽输孙刘不少吧,项羽比较像吕布
作者: knwuw   2026-08-14 13:59:00
曹老板另一个厉害的地方好像是种地,疯狂的种地
作者: Dirgo (静!)   2026-08-14 14:08:00
本来车完袁绍应该就垃圾时间了,没想到还有长江水战要打.
作者: LeeGOAT (战神李浪)   2026-08-14 14:11:00
打赢官渡其实就差不多了,但刘备韧性坚强到可以和孙吴联手一起打赤壁。
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-08-14 14:17:00
项羽先把秦朝残党扫过一轮 但仇恨值太高大家开始反项羽 反项集团势力的共主就刘邦 其他一些半中立势力都被韩信打趴吸收了
作者: parkblack (肉肉的)   2026-08-14 14:31:00
因为中了个隆中对被拖到
作者: elic2577 (pupx1000你他妈杂碎)   2026-08-14 14:47:00
差两百年,人口可能差四五倍
作者: nthank (不谢)   2026-08-14 15:06:00
三国曹魏疆域就快跟刘邦的汉初差不多了吧
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2026-08-14 15:30:00
这只是爪哥喔?
作者: Duncan7406   2026-08-14 15:41:00
对手太烂,项羽一直自爆然后狂吸天下仇恨值
作者: asteea (Asteea)   2026-08-14 15:42:00
赤壁大败很伤的 如果赢了就没后面的事了
作者: Duncan7406   2026-08-14 15:43:00
韩信分析得很透彻,项羽的性格当领导者会自爆如果类比到三国,你把项羽想成袁术之流就懂了
作者: whitertiger (黑森峰虎式)   2026-08-14 15:54:00
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