※ 引述《Janice1998 (Janice)》之铭言：
: https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 数学家&期望值大师算出来的结果
: 蓝线（Old rule）：旧机制
: 橘线（New rule + free 10-pull tickets）：新机制 + 活动送的10连券
: X轴
: 已经花掉的付费抽数（Paid pulls）
: 也就是你实际花青辉石抽了几抽
: Y轴
: 已完成双UP（两只PU都拿到）的机率
: 可以看到新制度成功率一直比旧的蓝线高
: =======
: 大家都学过数学 期望值的概念也不是不懂
: 期望值大师说的结论可能没错
: 但抽卡的实际体验却变成一坨
: 我看X一堆倒楣鬼在骂新制
: 并且表示期望值滚一边去
: 现在档案玩家是不是超讨厌听到期望值三个字
你这个叙述听起来很像对期望值有误解？XD
期望值 跟 现实生活 是透过 大数法则 连接在一起。
这个大数法则的意思是：
一件事情，你如果做了很多次，
把那很多次的结果加起来平均会非常接近期望值
写成数学的形式是
i.i.d 随机变量 X1, X2, ..... Xn
n
对于任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞
i=1
先不用管这个数学形式，
重点是大数法则只有在“做了很多次”、也就是你要抽了很多池之后才会应验。
单次抽卡会不会吃屎跟期望值是没有关系的。

因为一般玩家的消费力根本谈不上期望值，跑一次模拟会抽几百万次，你要课几单才能贴近这个数据？

意思是算了老半天其实都是算爽的新旧都无所谓 因为都是算期望值都跟单抽无关

板主可不可以帮忙算一下抽多少次会接近期望值

要达到期望值不知道要多大数字？ 10000抽（50井）不知道能不能稳定下来

用期望值规划 应该是以突满为目标 比较适合

意思是要享受新制的期望值请你多课几单

连期望值的门槛都还没到 那不就纯粹看脸吗抽卡游戏 用脸说话

但事实模型就是这样的运作 不愿听不相信的人你讲啥都没用

但小保5050输了一定记很久，我也记得前途四井的时候，现在大约有1/16的玩家会遇到这个破事

不算期望值还有什么能算的吗，他这样改也只能算期望值吧

2000抽会靠近期望值，但是你保底5次就会退游了

不要害语言大师也被加入追杀名单噎

米池都有人三千抽 50 50的机率10%以下了==

所以还抽碧池吗 哈哈

歪就算了 精准歪才可怕 我之前就是被三羊开泰揍一拳

看他们的讨论，我还以为欧洲人跟吃大保的非酋不存在一样

保五次就退游那这游戏早死了，出这么多池，玩久的谁没保超过5次的

少说要个几十井吧，所以这东西就骗自己而已

新制现在的玩法是抽到一个就走存到400以前不要想2个都拿

非洲人全吃大保也是比以前划算啊 所以有什么好吵的

会保底5次的人就算旧的也是400抽吧

保五次是认真的吗 这样米哈游大概几年前就倒了吧

绝大多数人都抽不到可以信任期望值的抽数所以还是抽起来有爽比较重要

那么新制5次200吃的屎绝对比旧制还惨

这个很多次 的期望值 事实上只对内裤松有意义新制结果一定对庄家有利 庄家才会推出新制 否则没必要改

以前是400+2

如果只是再苦因为新制让你非洲 那只能说别闹了

而且说井一抽一，就算是一抽就出的也要考虑要不要拼上下199，结果也只是在拿特定区间来讨论，那还不如说是心理因素影响，也不用在那扯数学

这就不是数学问题 是心理学问题阿

新制真正的意义应该是提供诱因进池下赌场

我原神有过连续三次都吃大保的纪录

期望值都假的小保歪了抽到199出货才是真的

新制哪有诱因是池内机制给的，场外回馈40抽直接给旧制都要放烟火了==

现在就是看感性跟理性在吵架，你能硬说哪边对还错吗

我鸣潮5050胜率30～40 真的是法克

推特也看到连中2小保高歌离席的

对，基本样本数够大就会看见收敛，广义一点你拿去全部人合计也是个统计，但拆分个体就是各自感受

单纯就真的理性问题痛过一次就会不爽

真正的期望值范例你要去看丁特抽天堂M

新制要提前出的数量够多才真正赚到

基本已经是个体样本数的心理感受了，早就不是式子了

变少对了 但玩家数可能也变少了 嘻嘻

期望值确实要很大规模 阿小规模就是会不符

也没说是要哪边错，而是要扯感性的话就不要只拿数学酸，是要好好说出重点，不然一脸向左右脑打架

他应该要跟米池一样偷设渐进机率不表定设定一个190之后必不出

况且你也不知道机率有没有被变动 内裤松是有前科的

机率这种东西不是有几个非的就有几个欧的吗……

考虑机率变动就没什么好说，因为也无法举证旧制没有机率变动

期望值就算不符也有可能更好啊

有几个199的那种就有几个20抽毕业的

看你过几个池子以后能存到400抽，这时候才能开始2个都拿的策略，这个时间需要多久就是新制平衡需要的时间

有免费的香蕉拿就是赞，所以才有成语朝三暮四

理性分析讲再多理论用处有限 抽卡的人是感性的 抽一井一保证双Pu带来的安心感 不是那种期望值比较好的不确定性可比的 就算数学上真的比较有利 要说服人放弃安定感去赌可能更好的不确定性也不容易

我期望每次手游抽卡都可以10抽内就收工 期望值是?

营运设计卡池当然是看全玩家整体数据而不会看个别玩家

你资源无限下，理论上能抽到期望值，没办法资源无限数学家不负责

抽1保1的安全边界在200抽，新制在400抽

真的碰到了200抽1只会说算你倒楣的，原本能井你要帮忙补吗

有所更动 最主要是让非洲人有自己本来不在非洲的错觉

反正这次改池后也不少原本做攻略的也默默退坑了

所以只能算个大概，机率的浮动值还是要你平日多牵伊吹过马路

有个一个都是因为改了才非的想法

护航档案的多课点多买礼包 继续支持全力rx的金p喔:)福报迟早来的

抓出吵架重点叫护航吗

所以实际上的情况就反过来的 大多数的玩家就只是保底被拔

其实是经济学问题 虽然经济学也有一点心理学成分 期望值算半天实际操作的还是玩家 而且因为有预算限制 你还要算预期效用和消费者选择

期望值什么的根本期望不到

开始给别人戴酋长帽子了，好哦

新制让我省抽是要怎么多课？

台湾虎航您好

有人根本不知道新的不用存四百就能两井还在大谈

没有期望 只剩骑望

还要看改新池后福利发石是往下还是持平呢

抽个一两年后样本数就够多了啊 档案一年抽不到1000抽你信吗

我是觉得那40抽在一开始就拿出来，且营运有好好说明，直接迎面炮火，总比现在状况还好

想让内裤松多赚一点的，改回去不是刚好

不用400两井 他们会问你以前两百就能1+1怎么说：）

推 阿兰

如果没有要撤回 任何出面都是反效果的

存的量得另外算，现在就是单纯讨论抽数

40抽一开始没给就当烧出来的

少派就退阿，我一直有在记帐

至于能有把握每次都抽一井一的说法就没什么好说了

你是说 档案官方为了少赚钱花这么多巧思 认真？

有人看到200只抽一的不想承认，要开始排泄玩家

金P推新池同时出个12000石买断制给抽1#1玩家买争议就没了 金P不懂玩家心态

12000只有半井

我哪知道他们会推这种要精算才知道少抽的机制，但我真想不到要从哪赚

实际上就是一群心理因素转不过来的 拿一口气投200 有出除2没出一张 超过200呢 被无视了 但新制抽卡是一张一张来

原本期望值输40抽啊，方案a直接上长期就屌赚玩家pu数

没送40还有可能啦

也没什么好护不护航的 现况就是就算改这样 也是赢一狗票手游

之后40如果拔掉就跟着一起退

应该是觉得原本保底200才会下池不够吸引人，现在用100有50%来让人想赌一把，然后再接着有的没有的把机制补完

201~400从来不参与讨论 所以旧制必胜

反正以黑粉的逻辑 就算没改还不是很爱说不好玩不赚钱现在他想赚钱了你会停嘴吗?

这大概就是让人提高意愿下池又不想赔太多

因为很多人本来就不是两只都想要 对他们来说其中一只

新制保一是160 抽一保一是95%在250。旧制就只有一个200 不管是要抽一还是保一

优先度比较低，200没出就停手选优先的那边

那被100 50%吊中也只能怪自己吧

玩转蛋游戏抽不到会用机率安慰自己的 我现在只服妮姬

现在要修好一点就是185之后pu率该归零 你在这段给他还不如不要给 他可能开心一点

妮姬我朝圣铸模18出4，颇哈

190出并不是我省了十抽 而是我亏了一只 就是这么扭曲

米池都有连八歪 连九歪的

然后既然新制这么好你们更该一起提议让旧池回来玩家自选，毕竟可以让官方多赚抽呢

这个制度能赚是因为天井制太多要嘛不够200抽完全不抽要嘛200下去停手 。 新制很多时候随便丢个十抽出不出都不亏 甚至能一单凑小保激发赌性 赚这种额外花的小钱

是心理学问题+1

像这种在holo梦比大小就很有感，台面一张4都可以给你开张3，理性上虽然要压大，但遇上了就还是会遇上

是经济学问题

不会改回了啦 难不成那个躲在后面转推 还不敢用公司推特发公告的废物p有手腕去改变什么？ 去做RX了啦 哈哈

而且内裤松算得比你我都还要精

机率统计的概念是高中课纲吧？抽卡游戏取得角色的成本不是区区几十抽，而是期望值才对，光假设错误就会影响心态了所谓的欧叫做抽到期望值以上，所谓的非叫做抽到期望值以下

事实上给这40抽 抽卡策略就要换了啊 实际投140 帐面上会是170+一张还没抽的十连 然后去对齐大小保区间调整抽数

你欧多少以后就会扣回来，反过来你非多少以后就会还你

改卡池等于改商业模式，一个模式成功了，不代表你改了还能再成功

你有办法提供足够多的抽数、触发足够多次的保底，再考虑期望值吧。

结论：课金

重点来了 对齐大小保区间就是内裤松要的

确实，我不记得有几个卡池是抽一井一，但吃我400抽的两只泳装兔记一辈子

所以其实都是朝三暮四与自己下的心理底线而已

就算你抽很多池期望值接近 那和你单池体验的关系在哪

我从来不觉得天井制有什么好的啊 手痒抽一下没出都亏掉。要抽不是仓鼠200就是要自己有课金补到200 的准备才能下场 万一两只都要还要先有400抽的预算

这边的心态是怎样应该很明显了吧

都是一切都是心理(取样范围)

有点好奇既然大部分人讨厌机率 如果今天改成pu 0%但累积几抽固定给一张 这样有人会买单吗

抽数不够多 碰不到期望值 所以不是数学问题 是心理学问题

抽数在你存到2个大保以前都是心理问题

知道米池的好坏的话这调整明明是利多 因为档案没有超级低的初始机率导致你只能凹小保那一下前面都在叠地基

这样不就是买断制吗

你可以嘴内裤不诚实和改烂抽卡体验，但怀疑数学本身是很搞笑的事情

期望值(在心里稳定层面上)有用的话 股票市场早就都是长抱仔而不是当冲仔占多数了

新制出来吃大保的，弃坑机率会比以前高，这是心理

你是不是在搜寻 一番赏（

搞不好12000石买断一只拥护旧制的玩家还会开心地买

那就不用抽了 有啊 很多中国手游的装就是这样买的

然后只要课金就是大佬 就没有机率问题

问题就出在他们只有200抽的预算却总是做着双PU的梦 25%暴死不谈 201抽以后不谈

那个小保从一开始直接不设计还没这么多事12000石只有半井 买断个屁

反正我是认为这波跑一堆人是一定的，在大部队存到2次大保以前没有以前池子安定感

当然有用啊，只是当冲仔沈不住气或成本不够丰厚啊本多终胜才是真理

因为拥护旧制的玩家老爱说我这边200抽可以抽1井1阿

就抽卡策略要改啊 以前是200才知道自己有没有暴死 现在是100抽小保歪掉的话就要考虑大保撤退

事实上12000石买断期望值还比旧制还差

所以才说最终200党未来有两条路 更加谨慎/多课点金

新制比较好那就把旧制加回来让玩家选阿==

顺便跟你讲一下 预期效用也是数学 但是数学家只会算期望值

这样这些人就会闭嘴了 也不用争得你死我活

存到2次大保需要多久就是逆风多久

所以很多人要的是”一定要轮到我比买断付钱少"

他们还停在旧制思维现在怎么讲都没用啦 机率不信 标准差比较小不信 连天花板都降低了当没看到

经济学有教心理预期吧

他们停在76% 的200抽胜率超高的思维明明也是在讲机率

抽卡和投资都是同个道理，和别人比只会气死人而已，

到fes应该会更多不爽的，常驻池或百抽限玩家还比较能理性。fes这种超重视+后补很麻烦的池又更难理性看待

有啊 但要讨论数字就请量化吧 不然什么都不用讲了吧

而且现在至少一张的撤退时间点明明还比较少抽

我随便阿，新制省抽，改回旧也可以，不过如果2个都有会抽新

感受这种东西就不用讨论了 跟情绪价值一样是没有价值

你没办法预算无限制就乖乖算消费者选择好吗 还是你每池都是用买角色的心理在玩 那你和抽卡玩家在讨论啥

情绪价值大概是一颗百忧解 目前报价八元台币一颗

感受这种东西没价值官方直接出一个期望值一样的必出池

讲到常驻池还更多那种我只要一边的重要角色 阳葵 露营晴之类的 能最多160撤退不要要200

数学家怎不去前面抽到炸裂的讲

我的报价就是八元一颗百忧解 这就是情绪价值

炸裂的连炸几次我也只会叫它快跑阿

坐等死忠档跑到抽烂的文章下面嘘不懂数学

那为什么要让玩家用赌的？

数学家不是呛爆他们了吗 不知道自己赚了还哭

fes不爽正常啊，送抽只到370，后面的池蛮微妙的

那就不要赌啊 买断啊

就这样放个一年半载吧 由活跃人数决定是否让利了

所以要战应该要抓着気持ち问题打而不是在质疑数学，真的很搞笑

所以熟档案系统的不会把全部混在一起说期望值赢就好，但反正不会改了懒得比较了

对阿 放等于期望值的买断手段进来啊 为什么不放咧

喔药商朋友吐槽了 现在百忧解大概是五元

遇到连续几次大保 还没到期望值前人就退了吧

意思就是新制要很大的数量上才能比旧制好 对一般玩家少数量抽的时候新制就是比旧制烂

现在要推买断喔 一位学生10000台币你要买吗（笑档案现在就有265位了

你先说感受没有价值的耶 那每只角色靠期望值能赚多少

期望值这种东西改一点点就可以提升期望但是让人抽的很痛苦了

少量抽新制不一定比较烂 但抽好的人感觉不出差异抽坏的人很明显感觉得出 就变成只有一边在抱怨

主要是 还在玩的都是老玩家 他们会记得以前自己190抽出 再10抽就可以抽1保1 即便有期望值 哪怕有100小保出过 但只要190出多来几次 负面心理会不断累积

不然现在再开一池旧池换玩家让利给厂商 你问他肯不肯

在抽卡游戏中期望值不是指“玩家希望能花多少抽”而是“官方希望玩家花多少抽”馁

我自己是感觉想买断的人大概更少 就算大保人也不一定想要

我觉得这几篇文都有同个问题，两边几乎是平行线，一边在试着说明说转蛋感受不好，一边就会试图用机率阿期望值啊试图说服对方

期望值这种东西又不保证抽卡感受 就这样

直购的人一定更少，谁都嘛希望在天井前出

没错 但是把直购跟旧制都加回来就可以堵嘴了

数据的用处是 证明科学上不算改恶

还有抽卡系统更可以增加玩家偏好 就这么简单

他要改新的理由很简单 怎么可能给你新旧并行

金用河就给人一个自己非洲的怪罪借口啊也不看看新池的190抽能跟旧池190抽比吗欧洲都算自己的，非洲现在能怪金用河要我说何必管玩家前程4井反正档案没人抽卡难道是因为卡池不好抽吗

我认为数据上不是改恶，但玩家的体验变糟，那就是改恶，今天是在玩档案，不是徳扑，期望值就算赢了，感受糟糕就是失败的改动了

to zizc 那群现在机率不认 超过200不认 200中0忽视 天花板降低不认 保一张的抽数下降也不认 全力跳针快200出一张 1抽50%检定跟100抽0.7%累积50%检定不相信 根本没得沟通

所以我也只能说科学上不算

米池连三大保连非洲人的边都沾不上...

其实在之后还有一点 就是给玩家负面体验不见得就是坏事

全部改买断价也不错，不用被欧皇呛

新制吃5次大保和旧制5次大保谁比较容易留下来

整体怎么操作 回馈曲线怎么拉 才会是最终结果

旧制要看你大保是400还是200吧

新制退坑玩家只会更多

旧制连吃五次400我觉得也没几个人罩的住

旧制200停损点是共识

说的好像换新制你连续5次330就会很开心一样

哪来这种共识 另一只都不管的？

320

那是抽卡习惯不是真大保啊

我比较好奇的是有没有数学老师能算出来 在这个情况下 要保两张 1 2 3个标准差的玩家各会需要几抽

??? 以你的说法 那新旧制根本没影响好吗 旧制400抽48000石0PU你自动忽略掉? 旧制这种情况就不会害人退坑?

确实啦，所以我一直在看金用河接下来打算怎么操作，然后他就发了篇废文后冷处理超过一周，所以我非常不爽他，放任社群网内互打

vhik4596大说的对基本上就会变平行线讨论http://i.imgur.com/O9iPwvo.jpghttp://i.imgur.com/wZJlAuu.jpg所以呢，我决定多贴贴图

就之前有人推文过的，让玩家开心的亏损有时好过让玩

给大家看看可爱的学生们

停损点就是让你二选一选比较喜欢的保底收手的意思吧

他只要继续发枪给数学家把课长斗走就好了 大家都有美好的未来

都吃保了也排除了抽1换1的优势，剩下的留存率是官方自己看的到的数字

新池比较好但是抽的比较痛苦 久了你的大脑叫你别抽了也是一种理性机制其实

数学算一算可以让心情平稳啊，因为非洲人不管到哪款游戏都还是非洲人啊呼哈哈哈哈

旧制400中0有6% 但一堆200中0就停了然后平常说自己抽一保一 新制320双大保只有1.5% 真的全部都要双PU都抽到有 新制直接少了3/4非洲大酋长 留下来的那个还少花80抽

又不是每个人都是大课长 只要抽数没达到期望值的高抽数 在小量的抽数下新制就是会比旧制多抽啊

新制的标准差比旧制小啊 你旧制完全建立在要先过200标准差就是高课长才不会被斗走 是要抽几张 要突破直接用买的还比较快

但除了将期望值机率线全部抽数都领先 今天在吵更多像是三门问题 玩家的直觉跟实际机率不一样

像我抽到200大保才出就没烦恼 在以前200就是选1个撤退

数学家敢不敢去跟前几篇文说你们的感受就是一文不值 期望值就是比较高你有什么不满

以后碰到两百抽一要安慰他，"想想自己牺牲一个天井让其他玩家更好抽，有没有好过一点了？"

小量抽数新制比较少啊 你旧制哪来160保一只撤退的路线点到200才知道自己是1还是2的那边

我的想法是抽卡游戏本质是赌场而不是奥数比赛 只要不直觉基本上就是讨打

所以你再看清楚金p在跪什么嘛，他是跪“让玩家产生不愉快的心情”“失去信用”而不是跪“让玩家有实际损失”

新制是一只一只抽 旧制是两只被绑在同一艘船上

抽一换一就是以前策略，核心就是存到FES 要ALL IN

在赌场算数学的只有两种人 会被请出去的跟搞不清楚状况的人

https://i.imgur.com/OTm2FWQ.jpeg 问题的根源其实就是毛球这句

感受不可能没有价值，真的没有价值就是期望值说话期望值说话那更没有理由阻止玩家要求旧制回来因为对官方来说这理论上来说是更赚的 加回来给玩家选

把补偿拿来和稀泥然后点数清空讲得理直气壮不就这种，清了就不算抽一囉

你的感受就是这个卡池的销排嘛，结论就是真的还是有差咩

真的执行抽1换1你期望值也不会输新制多少就是了

退坑仔就情绪化啊 单次抽不好就暴怒 根本不适合赌博游戏跟他们讲机率还是长久下来的期望值根本没意义

赌场本来就不用管你有没有损失 他只在意客人爽不爽有没有动力继续砸长久下来的机率不管单次体验 除非你每次都砸到位

比较好笑的是官方发了一篇没诚意的道歉文，然后继续让玩家自己吵吧

如果我是抽抽游戏的企划一定照顾情绪仔 顾好他们的情绪才能赚钱 奥数大师我一个都不想留 所以我完全不懂档案企划

算个鸟期望值，他真的想替玩家好直接旧制的PT不拔就好了啊他今天推这样就是评估比以前有赚头，后续才不得不加40抽帮期望值大师添柴火还有试图安抚老玩家而已整件事情看得出为玩家好？反正我是看不出来这个流程好在哪

感受跟机率一样重要 没几个在批评接近200出保的吧 只会感到同情 倒是一讲到机率期望值就马上一堆人冲出来

之前就说啦 期望值都长时间大样本数堆起来算的 但玩家当下的抽卡感受每池都是独立的 谁管你什么算半天的期望值有多好 我欧洲了谁管你期望值 同样的我非洲了谁管你期望值

你可以看数学家把单次烂抽课长斗到退坑啊

在统计上，“需要多少抽”的问题，可以用power检定

要让利就别清啊，单纯送小保不是更简洁扼要？想赚钱就别改啊，旧制不是赚更多？当缩头乌龟被烧结果带个安全帽把头伸出了，多窝囊

每个都拉长远来看 你每池之间是要拉多长远 "感受"不到的

连个万岱都不如

玩家不爽就不会继续砸钱 就这么简单

我觉得比较像营收上不来被叫去开会检讨 会议结论是卡池太直觉玩家都存200抽才出手 所以绕好几个弯让玩家多课金这种神人结论

所以真正的卖法就是特别开一场2小时长的直播由金p主持，从机率概论开始解释起新制多有利玩家，然后卡池里增加大量特效强化正增强

重点是改了还把一堆玩家惹怒才是最好笑的

哈哈，assteve喜爱难道不是种情绪？喜欢这些学生和剧情到愿意花真金白银换取关服就消失的资料难道不是情绪化的行为？你的不屑不也是种情绪？你坚持理性而来对退坑者呛声不过就是另一种情绪化的行为罢了

我会觉得决策很蠢啦，总抽数降低，还会恶心到部分玩家，哪赚得到钱

妈的我真是草虾

看看我们大GBF，12周年了还是300天井打死不降，今年就增加了几个出彩特效之后日推佳评如潮

现实情况是不管多少都是数量不够大的特例 厂商暗改机率你也不知道 所以本来就是白算的 看保底就行

尴尬的是这种改动他们上太快 改回来搞不好不能安抚不爽的玩家还会惹火中立理性帮忙护航的玩家

以姬逼欸抚的送抽量不太能动天井数了

是人就有情绪 不然就不会有爽不爽这件事了 看数字就好你没看金P道歉的内容是啥？玩家"情绪"跟"感受"

金出来道歉也只是嗯啊喔 我是为了改善非洲人体验啦 我知道我们没讲清楚我错了 但不讲亚洲人体验变烂了 也不敢针对200自选兑换砍掉这点正面回复 实际上也没打算讲清楚 因为知道很多人会反弹也不可能不改 所以先看风向决定怎么平息玩家怒气而已

自选必得能从10改5就是神了

他也知道玩家要是不爽就不会砸钱了 是人都懂吧

整天抽表定以下的还要安慰自己是让其他人抽更好 (背后放光

改卡池机制砍200自选兑换就是主要目的 其他后面都是在帮这件事擦屁股跟模糊焦点

整个操作就很谜 他既不为了赚钱也不为讨好玩家说策划组有黑鼠暗桩 自刎归天给祈愿铺路 都比较有脉络

我还比较信为RX铺路

会但不是一定会，弱大数法则阐明当大家都试很多次，总是会有个地狱倒霉鬼

有个问题是凭什么气到退坑是不理性 有没有可能选择不玩才是真理性

大数还不一定准 因为公司自己程式乱数都不一定写得好...

qwert438大我不知道可能只有永远跟着数字走才是真理性吧

全体玩家加起来不就大规模了吗？

耶对，所以全体一定少

等等 这不是常识吗需要解释喔真正的问题 一直都是有否做到非常接近真实随机

窝数学被当，窝不知道