[讨论] 日本维新不一定要推翻德川幕府将军吧
楼主: timco (特摩库) 2026-08-03 18:01:51
看到《银魂》将军暗杀篇才想到，日本要维新，其实不一定要推翻幕府将军吧？
幕末德川家其实也在做西化改革。隔壁清廷被推翻后陷入军阀混战、血流成河；日本幸运
的是内战规模不大，但如果保留幕府，连戊辰战争都免了。
说到底，倒幕根本不是朝廷本意，纯粹是地方雄藩公报私仇。关原之战都过几百年了，毛
利跟岛津到底是有多不肯放过德川家啊？
幕末德川家其实也在做西化改革。隔壁清廷被推翻后陷入军阀混战、血流成河；日本幸运
的是内战规模不大，但如果保留幕府，连戊辰战争都免了。
说到底，倒幕根本不是朝廷本意，纯粹是地方雄藩公报私仇。关原之战都过几百年了，毛
利跟岛津到底是有多不肯放过德川家啊？
作者: ballby (波比) 2026-08-03 18:02:00
都有
作者: poeoe 2026-08-03 18:02:00
争权很重要的
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-08-03 18:03:00
本来就不一定 只是幕府做一连串错误操作 就变公敌
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 18:05:00
就像清朝也有自强运动 失败就没机会
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
主要是幕府当家那个没抵抗意志直接跑
作者: diablohinet 2026-08-03 18:06:00
德川幕府传说那时钱也花得差不多了 不过德川宝藏的传
作者: Tsozuo 2026-08-03 18:06:00
但前提是如果保留幕府体制 是否还能正常走向议政治度
作者: ryoma1 (热血小豪) 2026-08-03 18:06:00
萨摩就是有钱有枪、有科技，最后关键就是有民心啊
作者: Tsozuo 2026-08-03 18:07:00
然后旧的藩属封建能不能成功转型成现代制度
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:07:00
萨摩一开始是想搞公武合体呀 后来就权力分配问题变倒幕
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
但是藩主把幕府推倒在新制度下最后也没拿到好处因为藩士要拿权利就是要在新制度下占高官位置
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:10:00
维新政府初期的主要人物就是萨摩藩士大久保利通
楼主: timco (特摩库) 2026-08-03 18:11:00
就仇恨因素大于实际利益
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2026-08-03 18:11:00
永桶ID警告
作者: gipgip12 (棒仔) 2026-08-03 18:11:00
油点意思
作者: a2936328 (ひだまり) 2026-08-03 18:11:00
主导倒幕的长州藩跟萨摩藩也转型成帝国陆军跟帝国海军
作者: ryoma1 (热血小豪) 2026-08-03 18:11:00
不过长洲藩才是出过最多任首相长州
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-08-03 18:14:00
说仇恨也还好吧。几个大头都安然下庄，抓几个中阶出来说是主事者，砍完就没事了
作者: KEITTLY (车车在哪里?) 2026-08-03 18:14:00
油点好笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2026-08-03 18:14:00
本来就没有一定要倒幕 但是德川家茂英年早逝让公武合体整个破灭掉 也就回不去了
作者: u950027 (u950027) 2026-08-03 18:15:00
清朝被推翻的是中央政府 群龙无首军阀规模才会这么大 日本是大政奉还 还权给中央政府
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2026-08-03 18:15:00
不然本来德川家茂公武合体推展的很顺利
作者: diablohinet 2026-08-03 18:16:00
现在日本应该没在分哪片地区是哪个藩的了吧?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-08-03 18:18:00
一开始本来就没有要推翻幕府啊 只是后来矛盾激化
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2026-08-03 18:19:00
公武合体失败
作者: Mystiera (GGInIn) 2026-08-03 18:22:00
维新只是幌子而已 核心就是萨长要夺权
作者: bamama56 (bamama) 2026-08-03 18:24:00
幕府不倒 日本不会好
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2026-08-03 18:26:00
不过没有推翻德川幕府，废藩置县矛盾又出来。长痛不如短痛
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2026-08-03 18:27:00
维新政府油门踩紧紧
作者: u950027 (u950027) 2026-08-03 18:31:00
对日本来说天皇是神 既然派系间谁也不服谁 那就把权再还给天皇 军阀政府out
作者: Oswyn (Oswyn) 2026-08-03 18:37:00
不推倒谁主政 庆喜搞公武合体但硬排除萨摩 加长州早被朝敌公武合体基本上还是走 朝廷委任幕府 换汤不换药 活该被讨幕
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-08-03 18:38:00
岛津还没什么好说的，毛利是传说德川答应只要摆烂就不削减封地，结果减到剩两国
作者: Oswyn (Oswyn) 2026-08-03 18:38:00
庆喜若心胸不要这么狭窄 容萨摩长州参政 对方也没借口动武
作者: scott032 (yoyoyo) 2026-08-03 18:40:00
当然不用推翻 大家一起办桌泡茶 幕府就会把政权让出来了
作者: wert (= =) 2026-08-03 18:41:00
公武合一派：
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-08-03 18:45:00
（1）是德川先打过毛利的（2）其实德川活的好好的，现代都还有
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 18:47:00
长州派还是萨摩先驱逐的 只是后来萨摩没吃到好处才合体的
作者: kpier2 (条汉子) 2026-08-03 19:01:00
德川不敢废藩置县，因为天皇以下第一藩就是德川将军家。他不敢的就像清廷搞宪政议会，结果议员多满族立宪派心灰意冷才倒向革命救国
作者: ballby (波比) 2026-08-03 19:05:00
倒幕派又不是苏联红军 要把上层突突突才满足
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-08-03 19:07:00
西军最后还是赢了
作者: ballby (波比) 2026-08-03 19:07:00
日本不过经历 德川幕府>长萨幕府>华盛顿幕府 罢了
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2026-08-03 19:11:00
你德川又不像天皇一样是神一般的存在 我要改革留你干嘛
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2026-08-03 19:11:00
德川喜喜也是这样盘算才无血开城 结果朝廷跟萨长根本不让你讨论
作者: SinPerson (Sin号：) 2026-08-03 19:11:00
为什么赢家是我，还需要给你德川政权？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-08-03 19:19:00
萨摩最后还是打了西南战争 最后日本政府算是长洲把持吧
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2026-08-03 19:22:00
是 日本政界最后是长州赢了 直到现在
作者: peng198968 (小彭) 2026-08-03 19:24:00
民初孙中山就是知道自己压不住那些军阀，才把临时大总统位置交棒给袁世凯的
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-08-03 19:59:00
维新本质就是雄藩斗幕府的政变啊
作者: kuninaka 2026-08-03 20:33:00
就争权借口啊
作者: ihero (殉情未死) 2026-08-04 00:13:00
有公武合体路线，只是没成功第一次幕长战争萨摩还跟幕府连手打长州
