我很好奇，
为什么二游会一直吹动作游戏跟战斗手感这件事？然后拿这个去踩其他二游呢？
给人感觉好像是没玩过PC或家机端
对于大部分玩家而言
动作游戏的手感
摇杆（手把）>键盘>手机
玩音游的也会跟你说
街机>>>手机
二游吹的再高，终究限制于手机这个载体，
另外所谓的排轴，
不就是跟早期的公主连结公会战一样，
公主连结的排轴还特别困难，
以我来说PC 端，
玩过最好玩的动作是只狼 像打音游
印象最深的是骑马与砍杀2 画面跟动作很破 但莫名的魔性
不知道各位怎么想？
※ 引述 《dog41125 (TL)》 之铭言：
: 　
: ※ 引述《howtotell (猫在钢琴上昏倒了)》之铭言：
: : 推 jinkela1: 其实以前更强 现在已经不是米家最巅峰
: : 异环的战斗爽度跟绝比起来 就是差很多
: : 绝可是2024两年前的游戏啊 异环2026才出 2026的打架手感可以输给两年前的游戏
: : 闪躲的反击还会lag或是过长..好像到最近忘记哪个改版才没有这问题
: : 这战斗系统已经不是无中生有 而是有现成的可以抄 都没办法抄
: : 不是不想做 是做不到
: 　
: 绝区零跟鸣潮的战斗手感
: 罗马不是一天造成的
: 米哈游用崩三练了十年多
: 原神还做不成那个手感
: 绝区零才做出来
: 　
: 库洛用战双也是练了快十年
: 才有鸣潮的战斗爽感
: 　
: 异环的上一作是幻塔
: 是MMO也不是主打动作
: 没练到是正常的
: 　
: 战斗手感真的那么好做
: 早就满大街了==
: 　

社群大战日常是这样的

把话讲那么明白会得罪人捏

我也很好奇为什么玩过单机好像会觉得自己比较懂动作

二游自己一个战场阿你确定你要把战场拉到其他平台捏

动作游戏根本就不是要玩什么手感

游戏里战斗 现实也在战斗

因为玩二游的在单机玩家面前跳脸啊

我是来赢的不是来分析讲道理的

你应该要思考看看2游从哪来的

打架 不要问

游戏优越鄙视炼 单机>pc游玩手游>手机游玩手游

流水大战传承下来的优良传统 不可细品 不可

我要战斗 我要战斗

只要战斗就好 你要战斗 你要战斗

大声点 讲出来

最好笑的还是手游...二游的玩家在说动作游戏是小众

谁在单机游戏面前他跳 不就是你开一篇突然提起

你可以去跟跳你脸的战斗啊，啊跑出来开战不就换你被质疑吗

跟同类型的比呀，PC单机跟其他单机比就好手游玩家也不需要了解吧

因为要赢

人家再讨论二游 你自己把火烧到单机引战的

高贵的单机玩家如何比较懂？

啊不都来了吗？笑死

帕鲁大于宝可梦

...二游通常也都可以用摇杆呀

MMORPG衰退到什么程度是完全看不见的

就是来抬杠的 认真就输了

我踩了对方 对方不能反过来踩我 不然就是在吹

前面谁拿单机出来拉踩的阿 你可以指名出来

你讲的好像家机电脑游戏每个动作游戏手感都很好实际上PC和家机一堆动作游戏操作手感也是一整陀

这就跟我之前认识一个说国外3A大作能玩一辈子干嘛玩国产游戏一样

不然练拳击的说单机游戏玩家没对打过吗？我的打击感才更好

你可以私讯跳脸的那个，每个都开一篇说一堆我是没看到一堆在哪里

对玩家发起战斗邀请

战斗战斗

有没有一种可能现在一堆二游底层设计就是给手把玩的

比较为啥叫踩。那你拿单机踩全手游也不太合理吧

前面有你自己去翻，你可以跳脸，别人反击就要指名

你这样也只是开一个新战场罢了

战斗战斗 开一篇就开一篇啊 还不是不少人在别的社群被恶到然后跑来板上跳别人

近年的二游都比较像手机版只是方便储值

那我也可以指名你阿 你不就异环玩家 米游鸣潮踩下去 才那单机来踩

跟所谓营收流水文一样啊，画个圈圈自己当老大

开一篇战斗邀请说自己没有要战斗

厂商也要保障手机用户，不可能设计出手机没办法玩的情形

玩手游就要有自己是在玩手游的自知之明 而不是当什么动

最幽默还是流水大战 从来没听过单机游戏有人问你销量多少的

而且大部分动作游戏手感应该是手把(控制器) 哪来的摇杆

游戏性过于无聊线下开战

好啊 你开一篇我无所谓，说教男

高贵的单机玩家又怎么啦？

其实就是单机塞了抽卡吧 不适合在手机玩又要自称是手

就只是想踩别人而已

的单机游戏还真的很难比==

没有 单机游戏有战过销量啊

怎么 讲不过要说人说教男喔

就算全二游都比不上单机，那二游里面为啥不能比。

想想手游每日搞成跟只狼一样难度 那应该早就倒了

传说对决有人说是擦玻璃 结果来到米家就生气气了

上一篇想拖MH下水现在又不认了，好哦

谁说单机不比销量的 笑死

异环手感就是比较差啊

说穿了就是游戏不好玩而已

单机游戏可是战营收的老祖宗 没听过救机神作喔

很简单 二次元赛道日本单机就没跟上 不然你叫小岛秀夫宫崎英高去做二次元画风吧

说教男XDDD 哇 开战了

鸣潮优化一坨屎的问题不解决，整天狂吹那些没屁用的东西

欸 最2 3天400万 宝可梦3天1000万 这东西不用特别查我还记得 怎可能单机没吵销量啦

发出战斗邀请然后说我没有要战斗

战斗战斗

你看吧，又开始画圈限定了

V大师派生参战了吗 开始扯二次元赛道了

发起了战斗邀请, 但你必须照我的规则来打

单机战销量比手游战流水还早吧，怎么会没战销量

谈动作又跟你扯二次元画风，哪怕单机也真有

拿手游踩单机但是却不敢做单机 然后说单机没跟上 真的超好笑

你都讲手机二游了 然后拿单机这种不同赛道的游戏来比

吵架吵架 24兄你要战斗的话 这次就不嘴你了

鸣优化不好还是大于米整坨吧 米米又调皮了

因为他们不是真的来比的，是来赢的，不利于赢的事不要提

整串最好笑的就是有人说我手感好->我比你好玩 像串子一样

现在是又开了单机跟二游的战场了吗

单机没吵销量是哪个世界线

好意思谈优化喔，要不要看罗斯凯利法优化被喷成怎样

还蛮多娱乐都会看数字吧 但手游看营收就被笑了 嗯？

上面那张玩家游玩游戏类型图表里的购物袋是什么啊?

动作游戏是手把体验最好，所以是主机>PC>手机

动作游戏当然不是手感挂帅 是擦玻璃的感觉

讨论游戏要马主观评论 要马客观营收 想把自己主观感觉偷渡成客观 就会变成各种粉丝笑话

单机跟这些有战斗要素的手游我都玩 我觉得都不错啊

单机做的差的不也一狗票，拿类型甚至平台来讲，啊

现在二游如此卷，是不是可以期待看看那天二游可以拿到第

赢不了的部分都排除不算 连二游分类都是这样来的

手游是频率太高了吧大概每一个礼拜都吵谁强谁弱？

台湾娱乐城也很卷 难道你要说台湾娱乐城要拿goty???

因为没事做只好上社区战斗

二游手感我觉得都差不多 异环我玩起来也没绝鸣差反正就长那样

你自己举例举只狼，那谁拿手游跟只狼比你点名id好不好？

ARPG这个类型是不管什么平台都是压倒性偏好

手游看营收不会怎样吧，把营收当作唯一指标才好笑

身为台湾人，你真心认为娱乐城是在做游戏？

赚得最多，流水o应该要吹爆吧

不然你以为真的全世界都在凹65k跟全息

讲没两句就呛人说教男 你是来吵架的吧

又来一个指名怪 我不取对象可以吗

管你什么载体，不管单机跟手游一样都有佳作跟粪作

天堂m 枫之谷的流水拿出来看啊 要看流水谁不会

不过GOTY只能颁给当年出的 当年没拿到就是没了

最2的时候说goty野鸡，现在又权威了喔

日厂单机二次元就吹不起来 日厂粉最爱吹的Relink画面他妈还上世纪的MMO纸人风渲染 ARC只做格GAME 其他连台子都上不了近年新作DOLL NEST 炼金 SAO新作之流我看你们自己也不敢拿来举例 所以永远只能绕着圈在哪地图炮阴阳手游二游

但是看流水 鸣潮异环又要滚去旁边玩沙了 还是讨论动作吧

不管是海贼火影三国金庸还是VT斗虫文都会吵谁强谁弱啊

上面这是V?

欸，我是真的很期待有一款能冲击GOTY的二游出现欸

唉唉 你缝了一堆人家单机的东西 然后跳出来拉踩单机怎能这样对待衣食父母

怎么有V大师乱入

我只知道黑龙哥躲来这装死了

突然有个混进来的

乱入被抓包笑死

完了我看不出来谁 我还是道行太低了

不管是不是手游，游戏销量一直都是历久不衰的经典笔战话

relink画面我不知道好不好 我只知道二游又有素材包了

goty我也略懂 33号远征史上最强独立goty 宇宙第一

key word 日厂

MOBA和射击是客群最大的，但是你看统计会以为是少数人

最二被笑的点是号称三天四百万 然后从此没公布过销量

黑龙哥你能不能先回之前串回答一下问题啊，还是要我截图贴来这打你脸？

原来关键字是日厂，学会了(笔记)

电影可以比票房，实况可以比同接，单机游戏可以比销量跟同接，怎么换到手游就比较低级不能比了

所以33就被开除了呀 你看那圈子从没聊过33

日本游戏厂出来这么多素材包,还要被笑,太苦了

V大师又谁啊 谁管你们路人小圈圈恩怨啊 笑死 就举不出个能打的二次元画风例子 只能整天在哪跳针

谈日厂要排除老任和卡普空

想到老卡被偷一堆动作，现在还要参加二游战争的垫脚石，太苦了吧

还有付费率，好评率，游戏完成奖杯人数比例

老任跟卡普空请先自动开除日籍 等作品爆炸才能回归日籍

对阿 谁是V 自己承认好Y吗

日厂：老任 卡普空 跟素材包 三种分类

以前软索任战销量战的可凶了

老卡如果拿物语3那个画面去做MH本传就可以当2游了

以前有库公子，今天又有卡公子

要谈流水可能还要排除konami，足球+柏青哥战流水怎么输

想到GBF的路西法笑话

软索任三方大战我记得软都是最先被打趴的那边

有股V感

以前软索任才精彩，时不时会去专版踩地盘，现在米库粉还是太和平了

因为只是小打小闹 遇到MAN与升空就抱团取暖了社群PVP还是比不过真实的线下炸场

把股票也拉进来战，今年最强的游戏公司就是konami了

什么社群PVP还是太温和了 上党报PVP好了

以前软任索在巴哈对战才真的精采 没有什么不能比的 草比你多两根都能笑你XD

Konami 音游街机跟游戏王都他家的 不能踢吧xd

还有柏青哥

那个efootball还是konami的 话说运动游戏应该也能算广义的动作游戏... 吗?

以前家机还要数像素点来判断谁性能高 完全心理变态哪像现在都在用AMD芯片了 根本不用看

没啦，只是在骂日厂的时候有些公司就要先排除的现象

哇这篇推文各种要素混杂

以前家机就流行像素大战然后那年代谁知道什么像素 16X跟32X反正就是广告打得很炫泡 杂志介绍的很屌就说他比较强

老哥你拿动作游戏的排轴跟公连比也太不伦不类了吧XD

拿最二来说的也很好笑，最二一直以来被骂的都是剧情吧，我甚至完全没印象有人开喷最二的玩法跟动作部分

笑了 第一次听到单机游戏没问销量

毕竟讲背板多难听 排轴这种跟RTS背流程听起来就还要练习

最二排除掉那个垃圾剧情拿到现在还是很顶的那一群吧

最二的射击回馈是真的很顶 但是他主打剧情而不是打僵尸

因为过去电影、电玩，不会像二游这样自己发明个吵架用的分类

米库鹰大战就算了单机玩家也要跳入这个局吗

公连排轴我觉得玩起来跟鸣潮蛮像的啊

不是因为二游吵一吵就拿单机出来挽尊吗？上一串MH不就是了

所以电影要战票房，大家也知道有些有些类型根本不用战

任粉销量可没少吹过说烂就是你卖多少

吵销量跟2游跨区拉踩是两回事吧

你一定没玩过公主连结的排轴，机制简单打起来超级复杂，刷起来两三个小时跑不掉

要一视同仁可以啊，MH都有裸装黑龙了要不绝区零来个裸装危局？这下平等了吧

纯吵卖多少只是小事

我的游戏比你们的好玩 <<这不就是战斗邀请吗XD

你在讲什么？二游也支援摇杆的啊 而且绝没有摇杆赢键盘

来吵架的

这种事 为何连手把玩家都能玩出优越感啊

黑龙哥是谁？我喔？

你可以都去玩再发心得啊

DoraB<==这位吧?

二游这种分类不清的根本不知道在战什么，偏动作偏策略都能混在一起然后拉踩

你自己贴的影片，点开拿什么刀你自己没看到？

那位s啦，上一串呛没有裸装黑龙，贴出来直接装死

看，还真的，连武器都不能拿了，笑死XDDD

单机手把玩家是怎么样 人上人哦？ 吹成这样 而且当二游

喔== 我误会了 继续看戏

不愧是假日 早上战场打完 中午又一场

mhw初始装，第一把叫铁刀I还是练习用耶？

MH玩家要证明自己不能拿武器不能穿防具过黑龙才算是动作游戏而不是数值游戏，乐死我了

不然数值是啥？那串有版友起手呛有数值不配叫动作游戏捏，你也认同再来参战啊

不就你现在在做的事吗？

啊我问一下 女武神全裸鸡腿那鸡腿是强化过的还是+0==?

很多+0，就洗成一无所有直接出来打的吧不然像只狼这种也是真正没数值下限的设计，动作系统与数值本来就是两件事有数值设计不代表不是动作游戏

法环又没限时间，要拿+0鸡腿打米塔恩也行同时还得禁猴戏跟护符，最纯粹的刮痧

你还看不懂他想表达什么吧，就是拿单机出来踩说这个

怎么会有我的事 我顶多在别人想踩绝但是乱踩的时候反驳一下

重点还是在boss的设计 动作游戏都非常重视敌人的设计而非自机MH每次改版大家只想知道更了哪些龙给你打而不是说喔我们出了一把全新的武器种类

MH也是够可悲的，被偷动作还要被抓出来垫

哪天MH的DLC出的是锁刃龙+每周天气系统看德田有几个老妈

还要加上三分钟计时器

其实荒野的那个每期更新的竞技场有点像了 幸好他们没强迫玩家打这个

kasim15看流水怎么不是绝也滚一边呢，一年跳两次其余时间飞榜的东西好意思嘴人，看别处你一边维护米装不在意，另一头在别串上嘴脸挺小丑的

现在你MH名声这么臭，给虚狩大人垫一下是你的荣幸吧

手游的数值就是营收，注定跟单机设计逻辑不一样

因为是瞄准手游玩家 相同定位之间比较吧?

其实我不知道现在又在吵啥了 有没有懒人包 给我一个类魂

对厂商而言，更强的动作性不会变成营收

几乎全玩过 仁王1~3全成就 原铁绝鸣终环都玩过的看傻了

你前一串看完再来吵好不好，我懒的从头解释==

因为这问题反过来 主机游戏怎么不下来终结天下

没错啊 手游就是这样 异环营收最高的黑白头根本没有手法AAAA跳A或是AAAA闪

终结天下？你现在是在说流水终结天下吗？那太终结了

手游这个也是蛮冲突的 因为动作好大家还是趋向轮椅

没 其实我要去看蜘蛛人了 只是看到战场很热闹 给大家暖暖场子

疴 没有转营收的意思 我指的是MH手游评价并没有海放其他

MH NOW就是很好的证明手机上动作性的客群有多少

载体不同 游玩方式本来就不一样 跨越比较很奇怪吧

你不就是在讲流水吗？海放什么啊对啊载体不同本来就不能比阿，你怎么不去问那些拿MH来踩的？你二游自己吵闹互踩就算了，还踩到MH这毫无相关的游戏上还不能让人讲了喔？

事实就是绝鸣战斗手感的确屌打异环，你要拉单机动组游戏来压意义在哪？不是应该同样2游在比吗？你不在意别人不能在意吗？

因为你以为人家是拿mh来踩，但人家其实是拿mh酸“鸣绝不是动作游戏”这句话，拜托要战就去看前文==

是我讲的吗...? 还是我不小心插入了什么 拍谢 先投降了

垃圾废物异环明天就倒了你慢慢去骂，现在是在讲你拿MH出来是杀小

而且看你之前发文就知道你很明显因为异环被嘴才拉单机出来引战的

谁2游用手机玩

然后拿MH出来说扯这是数值游戏的不是你吗？还拿黑龙裸装出来，女武神都来了，不就看不起MH的动作性吗？笑死你要不要看我之前发文是怎么呛异环的阿？

看完前文没==

上一篇有人把MH有数值系统 滑坡成MH是数值游戏啊

还在我护异环，笑死，早就变黑子了，废物垃圾游戏完美制作组早点全家去死一死吧

我从新黑就在前20到现在5年了欸，公连的轴再怎么复杂也就点点5个小人的事情，难点是难在要几帧内很精准地目压来对齐buff或王的动作；跟动作游戏要合轴、要排异常值差多了吧，怎么会把两个游戏机制完全不一样的东西相提并论XD

拿女武神出来就是看不起MH的动作性阿，觉得MH就是数值怎么可能办得到，结果办到了就扯武器怎样怎样，笑了

不管鸣潮还是绝区零都有出动作性要求很高的角色和怪不是吗，厂商会根据结果调整方向，现在的方向很明显吧客群年龄和使用的平台也会影响结果和方向

我在说贴文者你自己贴上来干嘛

还要看我怎么骂异环吗？我可以骂得更臭喔，免得之后再被你扣帽说是环卫工捏

到底为什么不看前文啦？要跟我战，还要我去护一个我狂酸的逻辑是不是？

被贴文者这种目的明确的人钓进来跟别人吵架的自己冷静一点好不好

老哥我是建议你别骂太凶，你快进桶了

你的逻辑不就是在靠北MH是数值游戏怎么能办到黑龙裸装，共杀小我说我自己是环卫工是触犯版规了吗？

冷静吵架而已 没必要生气

自己二游自己围一圈吵就算了，跑来找单机踩了还不让人讲了我真看不懂耶，MH哪里惹到谁了，喔还是因为在本版名声很臭所以随便踩吗？拿两个东西出来对比说MH办不到，你不是看不起不然是什么？

现在二游都用pc玩 不会被什么手机限制

好好笑 前面的文都不是钓，别人反击就开始扣帽子有没有可能在我玩异环之前，我其实是玩单机的？

为什么? 因为是二游玩家阿== 玩过的游戏就那些

怎么又有奇怪的人觉得玩二游的人不会玩单机了==

有懒人包吗

搞不好有些人玩的单机还比你多咧 真的别整天被成见影响

二游动作游戏都是抽卡游戏 只能说摸点边

不可能 但凡玩过几个单机游戏都不会觉得二游那个叫动作游戏

就有人说mh有数值也有dps检定 然后拿魂类来踩mh 然后就这样了

二游就是只需要按A而已当然这不妨碍我玩二游 但是从来不是抱着玩动作游戏的心态

你讲的内容云到我不晓得你是认真的还是反串耶

为何会是用摇杆>手机来比？一堆二游也能用手把玩同样手把游玩，我觉得二游手感也不输魔物之类的游戏

MH的DPS检定至今也才几个魔物，这怎么比二游的碎片游玩方式跟N分钟限时，MH根本还没到那程度

谢谢馁 好魔幻啊

MH有DPS检测不代表全是DPS检测耶==

二游当然可以用手把玩，但手机的上限就那样，二游要照顾手机玩家，不可能设计出手机玩不了的情况，那他不用赚钱了

二游痴的日常

二游是这样的，什么都能嫌，真的给了实际根本没几个玩家在意脑子进水的厂商才在二游钻研动作手感，还不如多塞点小拉基数值玩意给玩家卷

https://i.verb.tw/MIxU33I6.jpg 懒人包喔，猜猜谁说动作游戏没数值==

受限载体本来就不可能超多动作要素

我拿mh来酸，回过神变成我说mh是数值游戏不是动作游戏，你们在装瞎造谣是不是

二游本质还是服务型游戏

原来战场转到这边了喔我还在上一篇

之前终末地那边一堆佬用pc打不赢满分合约关卡结果被人家用手机擦玻璃打过了在我的朋友群 大家普遍是键盘操作>手机>摇杆

二游看看剧情卖萌就完事了，那些玩法真拿单机，就没得比

“单机”或“主机”其实是个很大的范围从神作到粪作都有不过要拿来吵架的话当然会直接拿各领域经典的来吵而任何一款二游当然是比不过同类型神作BTW，说单机不吵销量的sean44555直接一击离脱后就没说过话了天才小钓手

sp7kg016你又是哪个游戏的粉丝出来崩溃了 抱歉太小众没注意到你有在参与讨论吗

怎么自己乱嘴被人点出来就开始左顾言他，偷拉踩被人点出来不敢正面回应是这样的，挺的玩意又是哪一条，一年跳两次给你得意上了，主推神游最极致的模样就是其它时间和路边一样，没你这种到处跳还不想给画面

这篇文章像是十年前发的，怎么可能在手机上玩开放世界阿啧啧还有二游现在还不能用摇杆热切换的会被嘲笑技术力不足吧

怎么有人急的到处开地图砲 憋笑

就跟高贵的日漫读者一样，整天拱著神作神作就天下第一其他都是不入流

还真的没几个人在手机上面玩开放世界没错啊

拿单机来踩何意味

这样子快打旋风表示 ？

嗯 完全不意外跳针飞榜 在别人成绩最好的时候硬要嘴硬这就是信仰吗 至少我做不到这么羞耻的事 谁乱嘴真是明了

恳请各位要吵架，请换点范围没那么大的称呼好吗……虽然大家可能都是在指少数极端分子但开口就是单机玩家二游玩家跟骂人的时候讲台女、异男之类的一样……

下次你喜欢的游戏有前三名的时候通知我一声 我会送上恭喜 要是有的话 呵

用手机能顺跑的二游我是不会玩的喔

帮你翻译 “还真的没几个人手机玩原神”

不然吹什么