Re: [讨论] 苏联的军事到底凭什么这么猛
楼主: saviora (飓风之翼) 2026-07-28 13:00:13
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: 吹出来的吧
: 二战靠美援支撑基本工业 才能全力扩张军工
: 更别提西方盟军替他减轻压力
: 二战后靠着余威在东欧建立附庸国屏障
: 因为二战时过度消耗人力
: 需要这些附庸提供部队 才能满足大纵深作战所需兵力
: 进而导致战术上也仰赖核武开路
: 冷战后苏联瓦解 经济退步到卖天然资源维生
: 更没钱发展军事力量
: 打乌克兰初期就打的2266 兵力不足 素质更差
: 苏联完全就是靠吹 吹出来的霸权
租借法案大概提供给苏联
40万辆汽车 1.4万架飞机 1.3万辆坦克车 8000辆拖拉机 450万吨食品
270万吨石油产品 数百万件毛毯制服和靴子 10.7万吨棉花
铝方面 美国提供给战时苏联产量42%
航空燃油则是提供战时苏联产量50%
普遍是认为 苏联要是没有租借法案 大概还是会惨胜德国 但会比有租借法案还惨
甚至有人靠北 苏联就是靠着租借法案把冷战局面推到德国
反正苏联人都会赢 干嘛害到自己要在冷战时跟苏联兵陈德国
: 吹出来的吧
: 二战靠美援支撑基本工业 才能全力扩张军工
: 更别提西方盟军替他减轻压力
: 二战后靠着余威在东欧建立附庸国屏障
: 因为二战时过度消耗人力
: 需要这些附庸提供部队 才能满足大纵深作战所需兵力
: 进而导致战术上也仰赖核武开路
: 冷战后苏联瓦解 经济退步到卖天然资源维生
: 更没钱发展军事力量
: 打乌克兰初期就打的2266 兵力不足 素质更差
: 苏联完全就是靠吹 吹出来的霸权
租借法案大概提供给苏联
40万辆汽车 1.4万架飞机 1.3万辆坦克车 8000辆拖拉机 450万吨食品
270万吨石油产品 数百万件毛毯制服和靴子 10.7万吨棉花
铝方面 美国提供给战时苏联产量42%
航空燃油则是提供战时苏联产量50%
普遍是认为 苏联要是没有租借法案 大概还是会惨胜德国 但会比有租借法案还惨
甚至有人靠北 苏联就是靠着租借法案把冷战局面推到德国
反正苏联人都会赢 干嘛害到自己要在冷战时跟苏联兵陈德国
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 13:03:00
红军前期输太惨，为了抗线一直从后方抽人导致生产残废如果没有美援填坑就是个死亡螺旋现实是史达林格勒输掉后德军依然是有战略主动权
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:04:00
美国当时不帮苏也不行 苏联一定会被打到分裂
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 13:04:00
红军基本GG。
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:05:00
没有美援 苏联不可能靠自己站起来 顶多撤到远东躲起来美国有可能不靠苏联打赢二战 但苏联绝不可能靠自己站起来
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:06:00
你不输血苏联 让德国太舒服 换自己西线倒楣啊
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:06:00
美国不靠苏联 那代表太平洋这一侧就要全面退给日本美日谅解案就会被谈成其实德国也很难消化苏联的资产啦 以工业爆炸生产的速度 德国还是跟不上美国的
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2026-07-28 13:07:00
我相信一对一 苏联红城早就被打爆变废墟
作者: FatZhai017 (人如其名) 2026-07-28 13:08:00
美日谅解案一谈成 搞不好我们现在还是日本人
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2026-07-28 13:08:00
苏联不靠美国根本各种吹
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:09:00
其实还有一点是德国当时控制了欧洲工业精华地段但没有进入总体战争模式，因为纳粹本身的权力结构导致许多行政部门因割裂而低效，德国是在施佩尔上位后逐步整合才在战局已经失控的44年拉起德国产能的真正潜力
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:10:00
德国在俄罗斯占领区也没榨出多少资源，补给线还很长，跟日军在中国战场一样。
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:11:00
我比较同意美国历史学家的看法，美援让战争提早结束但不代表没有美援就一定输
作者: Wooctor (Woowoo) 2026-07-28 13:11:00
德国太慢才总动员跟进入战时经济
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 13:13:00
懂战史的都知道二战欧陆只打5年完全是塞到。德国如果对战场有正确认知，最迟在巴巴罗萨行动前启动总体战起码打10年
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-07-28 13:14:00
德国大概到1943年才开始进战时经济,而且直到最后希特勒还是很反对动用妇女进工厂提高生产
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:14:00
什么叫史达林格勒战役之后红军基本GG？蛤？原来天王星行动都是空气在打仗就是了
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 13:16:00
欧陆真打个10年，原子弹可能就不只丢两颗了XD
作者: Jameshunter (幻剑) 2026-07-28 13:17:00
第一次看到史达林后德军还握有战略主动权的...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 13:18:00
最早也要到库斯克会战才丧失主动权
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:19:00
如果史达林格勒战役后德军还有战略主动权，上帝的米老鼠就不会吓得在体育宫哭喊要总体战了
作者: Jameshunter (幻剑) 2026-07-28 13:20:00
只能发动防守反击规模的最好叫做战略主动权
作者: apple00 (冒号三) 2026-07-28 13:21:00
史达林战役之后德军唯一主动只剩“轴心行动”入侵意大利接管而已
作者: CardboardBox (Snake纸箱) 2026-07-28 13:22:00
如果保卢斯当时也跟k大一样乐观就好了，成功解锁第一位被俘虏的元帅
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:22:00
史达来格勒之后德军就失去战略主动，库斯克打完久彻底没戏
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:22:00
打完史达林格勒战役没多久苏联马上就开始沃罗涅日-哈尔科夫攻势了
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:23:00
就啦干 然后德军后期人力和资源一直短缺也是事实 犹太人都杀光也没便宜劳动力
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:23:00
红军基本GG在哪？
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-07-28 13:23:00
不只轴心行动,库斯克也是主动进攻
作者: bladesinger 2026-07-28 13:24:00
库斯克也是德军主动阿 问题是当时苏军的产能与战力成长速度已经反超德军 结果变成德军准备越周到越不利
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-07-28 13:26:00
史达林格勒以后因为哈尔科夫反手拍成功,德军确实抢回过一
作者: Jameshunter (幻剑) 2026-07-28 13:27:00
双方都知道要在库斯克大战 攻方不一定握有战略主动
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-07-28 13:27:00
阵子的战略主导权,彻底丢掉没拿回来是在库斯克之后
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:28:00
库斯科那个也勉强 国防军内部也有不同意见曼帅想打 但古德林不想打 最后希特勒被说服决定打然后就gg了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:28:00
史达林格勒后德军是丧失战略主动权不是完全不能进攻，哈尔科夫43年就连续易手了三次，库斯克主要是希特勒向曼施坦因提必须在43年夏季有大攻势，刚好那时的库斯克是一个很丑的突出部曼施坦因早就想处理了，但曼帅原本是希望再打一次防守反击的不是直接发起攻势
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:29:00
就是德国前一段时间有打退苏联攻势所以他们觉得在库斯克突出部包围红军可行
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-28 13:29:00
1941年底苏联没兵的话德国吞掉欧陆苏联美英都不知道能不能打赢
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 13:29:00
古德林认为德军装甲部队43年初的状态根本不可能再进行大型作战
作者: squall021 (史胖) 2026-07-28 13:32:00
美日谅解案一谈成，日本先前打下来的成果就保住了，只是军部还想拿更多
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:33:00
41年德国在莫斯科门口时状态已非常惨烈 基本上无法
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:37:00
问题是FDR不想跟东京这帮人谅解啊www
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-07-28 13:44:00
美国不帮苏联 莫斯科变成纳粹一部分 只会更难打
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2026-07-28 13:50:00
美国输血苏联在当时肯定是正确的决策，但苏联靠美援才有后来的军事实力也是事实
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-28 16:51:00
因为美国急着打赢，你是因为二战最后是盟军赢了才在那边冷静分析，实际上初期纳粹战无不胜，三百万英法联军伤亡50万被俘175万，法国45天被灭，巴巴罗萨五个月苏联伤亡200万被俘300万。那是俄罗斯都从田里收割士兵，不然那个伤亡比根本惨不忍睹
作者: Repulse 2026-07-28 16:55:00
库斯克为了等豹式上线也拖了太久 结果红军防线都盖完了
作者: Duncan7406 2026-07-28 17:33:00
重点是纳粹第一波冲击苏联没倒撑到冬天政权还在，东线几乎是德军总动员，美国判断输血可以拖住纳粹至于后来美援那么用力，其实罗斯福跟史达林关系还不错，一直对苏联有戒心的其实是邱吉尔。二战中间苏联共产党在波兰屠杀反动分子被纳粹拿去宣传，邱吉尔本想出面谴责史达林却被罗斯福压下来
