[讨论] 苏联的军事到底凭什么这么猛
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 09:55:19
回头看看之前的俄罗斯帝国，日俄战争被日本爆打，一战也是打到自己崩溃瓦解。
结果成立苏联之后，战力直接像开了挂一样， 诺门罕战役直接把日军陆军揍到有阴影，
不敢轻易北进； 二战面对纳粹德国的全面进攻，硬是顶住钢铁洪流还反推到柏林。
从历史来看，苏联的军事进展比起俄罗斯帝国，简直是跨时代的进步。
虽然在红色警戒里，苏联动不动就是天启坦克、基洛夫飞艇，看起来像什么终极魔王；但
现实中它的综合国力与科技虽然比美国低了一个档次，却也是妥妥的万国之上、一国之下的
超级大国。
为什么当初俄罗斯一换成苏联这个 ，军事跟工业战力就会进步得这么夸张？同期的大清
帝国换成中华民国就比不上人家？两国在钢铁雄心根本不是同一等级
结果成立苏联之后，战力直接像开了挂一样， 诺门罕战役直接把日军陆军揍到有阴影，
不敢轻易北进； 二战面对纳粹德国的全面进攻，硬是顶住钢铁洪流还反推到柏林。
从历史来看，苏联的军事进展比起俄罗斯帝国，简直是跨时代的进步。
虽然在红色警戒里，苏联动不动就是天启坦克、基洛夫飞艇，看起来像什么终极魔王；但
现实中它的综合国力与科技虽然比美国低了一个档次，却也是妥妥的万国之上、一国之下的
超级大国。
为什么当初俄罗斯一换成苏联这个 ，军事跟工业战力就会进步得这么夸张？同期的大清
帝国换成中华民国就比不上人家？两国在钢铁雄心根本不是同一等级
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2026-07-28 09:56:00
俄罗斯帝国巅峰时期很强好吗
作者: Sabaurila (サブリナ) 2026-07-28 09:56:00
他是举国之力在堆军备的 所以垮了
作者: Fezico (尬广跟上) 2026-07-28 09:57:00
产量阿...跟美帝一样什么都能海出来。连人都能像种韭菜一
作者: zondacinque (暴走的浴巾) 2026-07-28 09:57:00
应该是全球在经济大萧条的时候他们刚好在计划经济？
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 09:57:00
日俄战争打不过日本， 二战帝国直接瓦解
作者: wen880225 (Sucker) 2026-07-28 09:57:00
因为苏联共产党是宗教，你有见过圣战军不猛的吗？
作者: c610457 (Mr.C) 2026-07-28 09:57:00
计划经济 + 本身有天然资源（矿产、石油）
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 09:58:00
国际纵队号召力多强 苏联就多像当时的地上天国阿
作者: commandoEX (卡曼都) 2026-07-28 09:58:00
没有选举啊
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2026-07-28 09:58:00
二战前史达林把几乎全部高级军官都杀了，不然应该更强一点
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 09:58:00
玩HOI4就知道 把民生必需压最低 动员能开多少开多少
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2026-07-28 09:58:00
靠二战当下美国援助巨量工具机和军车，同时舍弃民生饿死大量人口搞军工
作者: bladesinger 2026-07-28 09:58:00
因为中华民国依旧是农业国 苏联可是宁可饿死几百万乌
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-07-28 09:59:00
他可以把人往死里用
作者: bladesinger 2026-07-28 09:59:00
克兰人也要把粮食外销换取工业化
作者: Fezico (尬广跟上) 2026-07-28 09:59:00
WW2什么虎式豹式，面对T34海都要跪下。五台换不赢不会拿十台去换？
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2026-07-28 09:59:00
它用举国之力在推工业化和发展军备啊
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 09:59:00
所以军官对国军战力很重要？！
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 09:59:00
一堆跟西班牙没屁关系的都自愿去跟法西斯拼刺刀了 这我们现代人很难理解
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2026-07-28 10:00:00
没有英美租借法案无上限援助早就被打下莫斯科了
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:00:00
计画经济又躲过大萧条 高压政府实现工业快速转型
作者: c610457 (Mr.C) 2026-07-28 10:01:00
大清到了国民政府，本质上都还是军阀割据，只能地方自己想办法发展
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2026-07-28 10:01:00
沙俄政权同样没啥人性，但体制不允许他们压榨人民然后集中资源搞军工。沙俄压榨农民的钱是给贵族拿去奢侈消
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:01:00
帝俄猛在哪？
作者: bladesinger 2026-07-28 10:01:00
中共搞三面红旗就是师法苏联的 反正自己人饿死没差
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:01:00
不然五年计画饿死多少人 普通政体搞不好都解体了
作者: chenyeart (阿泰) 2026-07-28 10:02:00
地大人多，加上专制政权，容易动员全国力量
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:02:00
沙俄跟苏联压榨方式不同 但是沙俄农奴老实讲也挺惨的
作者: bladesinger 2026-07-28 10:02:00
还有在二战把中华民国打得满头包的日本帝国，当年工
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:03:00
只是时代进步 有更新的人矿挖掘技术
作者: bladesinger 2026-07-28 10:03:00
业化也是充满了人民的血泪，你ROC当年就没这个条件走上这条路，军阀割据还谈什么
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2026-07-28 10:03:00
部分代价换的
作者: qweraakk (举世皆浊) 2026-07-28 10:03:00
你猜猜为什么苏联为什么多革命
作者: bladesinger 2026-07-28 10:04:00
等到二战开打时，ROC vs IJ 就是个农业国打工业国，
作者: ITMazoku (小p) 2026-07-28 10:04:00
不只军事 他们的文化 游戏也非常猛
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 10:04:00
结果日本输掉二战，相当丢脸耶
作者: bladesinger 2026-07-28 10:05:00
而且日本在开战前长期对ROC使出禁运，连个砲弹生产线
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2026-07-28 10:05:00
军官如果真的不重要，还要军官干嘛，那些军官是打过仗的，可不是和平时期的肥猫
作者: Fezico (尬广跟上) 2026-07-28 10:06:00
东亚共和圈又不是输给蒋光头，说啥呢。
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:06:00
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:06:00
roc就时间太短啊
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:06:00
输了也没差阿 米国爸爸养 现在还一脸受害者样
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:07:00
禁运后美国没参战日本也会输
作者: ballby (波比) 2026-07-28 10:08:00
苏联有资源，有技术，有人口，怎么会不猛
作者: Hosimati (星咏み) 2026-07-28 10:08:00
军官对战力当然重要，大清洗整套下去直接对折，指挥系统剩下什么咖，冬季战争被打的咪咪冒冒
作者: OrangePest 2026-07-28 10:11:00
俄罗斯人特有的不逆风不会玩
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 10:12:00
幸好国军军官战前没被大清洗，抗战直接顶住日本
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-07-28 10:12:00
用轻工业烂掉换的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 10:13:00
用一句话讲就是牺牲农业民生换重工业
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2026-07-28 10:14:00
(′・ω・‵)因为疯子够多(不对
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-07-28 10:16:00
人命不值钱而已
作者: lifehunter (垄天) 2026-07-28 10:20:00
日俄战争日本也只是勉强打赢而已 帝俄转苏联成功完成
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:20:00
https://redd.it/1tfk907为了怕以后跟美国打核战争 先派自己士兵在核辐射下
作者: lifehunter (垄天) 2026-07-28 10:21:00
工业化转型 把旧的贵族农奴制淘汰 换成动员力更强的无
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:21:00
没穿防护服军事演习 真的太强大了
作者: we072367 (没梦想) 2026-07-28 10:21:00
就环境习惯耐寒了吧 其他根本打不进去
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 10:23:00
堆尸体战法
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 10:23:00
中国也曾牺牲农业民生换重工业，山寨苏联整个失败
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2026-07-28 10:23:00
堆尸战术
作者: cham 2026-07-28 10:23:00
国军军官抗战死一大票，撑不上顶住日本....
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2026-07-28 10:23:00
从后勤到前线每个环节都把人命当消耗品怎么能不强
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 10:24:00
人命跟七代目影分身一样不值钱的国家
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:24:00
https://redd.it/1thgrqk苏联工业真是太强了
作者: apple00 (冒号三) 2026-07-28 10:25:00
卖石油跟天然气啊 西方资本一辈子买资源输血当然不会死
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-28 10:27:00
到积体电路时代以后就不行了
作者: rommel1990 2026-07-28 10:28:00
红军的根基是托洛茨基、瓦采季斯和图哈切夫斯基打稳的，这三个人都被史达林清算挂了
作者: uxy82 (钱球) 2026-07-28 10:29:00
百姓只是数字，跟种田一样，需要的时候就多种点
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:30:00
苏联第一次五年计划，引进一堆美国公司来投资
作者: slip666slip 2026-07-28 10:31:00
你可以到YouTube上找大时叔叔，他是我看过讲二战最棒的人
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-07-28 10:32:00
举国发展军工又有资源啊 天然跟人矿都是
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:33:00
不只美国，欧洲公司也有，还买了一堆德国的钢铁靠引进欧美技术，让俄罗斯从农业社会变重工业社会去查苏联第一个五年计划就有答案了
楼主: timco (特摩库) 2026-07-28 10:35:00
难怪中国举国发展军工又有资源却变徒法炼钢，没有欧美技术
作者: lucifershen (黑色) 2026-07-28 10:36:00
靠冬天和人命堆是强在哪 冬季战争 车臣战争就他真实实力
作者: ilove640 (子夜) 2026-07-28 10:38:00
硬爆啊 金字塔怎么建成的
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:38:00
中国本来是想靠苏俄技术转移，但后来闹翻了只好搞土法炼钢苏德开战前，苏俄在二五就已经成为第四大工业国了
作者: offstage 2026-07-28 10:41:00
国土广阔有天然资源
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:42:00
三五就转向战争产业，变成最大武器生产国后德俄开战
作者: qize1428 (倫) 2026-07-28 10:43:00
真好奇中国人如果有俄国人的民族性，这两国现在硬干起来中国有没有胜算
作者: BBMG333 (百万P) 2026-07-28 10:45:00
很猛阿，猛到垮掉
作者: alan1375 (GG OR YY) 2026-07-28 10:50:00
跟美国一样收留很多投诚的纳粹科学家和德国技术遗产
作者: ballby (波比) 2026-07-28 10:51:00
担心中俄硬干前，不先担心台湾岛吗wwww
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:56:00
俄国民族性有啥特别的？
作者: qize1428 (倫) 2026-07-28 10:56:00
你哪只眼睛看到我担心了，只是好奇谁比较猛而已
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:00:00
你是不是不知道日俄战争日本已经快打不动 但俄还有得打 但远东真的太远 国内又革命才和谈日本的胜利条件烂到国内听说后还暴动
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉) 2026-07-28 11:01:00
芬兰:听说苏联很强？
作者: mekiael (台湾加油) 2026-07-28 11:01:00
苏联的租借法案了解一下
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:03:00
不同的是帝俄是低效压榨但相对有人性 苏联高效压榨下面都人矿所以日本对帝俄还可硬拼 对工业化的苏联只有被辗的份
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:04:00
爪爪玩过斯拉夫做的游戏就能知道的呀例如战雷 战车 战舰 塔克夫 然后就能知道为什么战力强经济崩去
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2026-07-28 11:07:00
国家经费砸在军事的比民生建设还多吧
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:07:00
帝俄压榨农奴也很没人性啦 只是压榨技术没进步而已帝俄时期 农奴是没有私人财产的 可以被主人随时杀掉
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:09:00
跟苏联集体化比起来 帝俄农奴主根本天使
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:09:00
还有法律规定 逃亡多久抓回还是农奴 连后代也是苏联就是工业化版本的压榨 版本2.0反正极权体制 没压榨到只是科技还没点到而已
作者: qooh2 (Arthur K) 2026-07-28 11:11:00
把人当数字在玩军工啊
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-07-28 11:11:00
因为苏俄是天然资源出口国+重视科研。天然资源丰富，让他们本身就能进行工业生产，重视科研，让他们有机会爬线。二战之后能维持一段时间的小康社会，也是因为天然资源出口的外汇收益足够支撑财政，但因为要向外输出无产阶级革命，几乎是送资源等级，纯粹败家，所以当天然资源的价格下降，财政就垮了
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:11:00
对面是一些人知道俄国民族性啊 非常排黄皮肤的尤其是只讲中文不会俄文英文的
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-07-28 11:12:00
但如果说的是二战时的苏联，某方面是要靠同盟国输血才撑住的
作者: shikuru 2026-07-28 11:14:00
可是苏联二战死了2700万人耶.....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-07-28 11:14:00
你知道他们在推军备的时候人民是过怎样的生活吗
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:15:00
俄国是新纳粹大本营 只有孝子还以为大鹅对黄种人很好
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-07-28 11:16:00
如果将范围限制在白人，时间点设在1930年代，那么还真的只有苏联人对华人好
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:17:00
就他们上面不会让太多人知道这回事
作者: BlackskyXD (黑天) 2026-07-28 11:19:00
很猛？成立后被波兰打出维斯瓦河奇蹟把西乌克兰西白俄罗斯全吐给波兰，苏芬战争靠体量堆尸才惨胜，二战被德国打到离莫斯科几公里近红场阅兵反推后还得靠英美支援不然42年又差点被蓝色计画冲死，珍宝岛连中共都没打赢还被缴获一台T62气到叫嚣要丢核弹被美国制止
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-28 11:20:00
抗战前只有苏联在帮吧
作者: BlackskyXD (黑天) 2026-07-28 11:22:00
苏联最成功的军事行动只有布拉格之春，打自己人重拳出击
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望) 2026-07-28 11:22:00
拿人当柴烧就是这样啊
作者: devan35783 (阿西八) 2026-07-28 11:22:00
俄乌战争前期不就被酸苏联时期猛都是靠乌克兰在打
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2026-07-28 11:27:00
美元和美援，不然史达林等著迁都乌拉山
作者: greatodin (Mephistopheles) 2026-07-28 11:27:00
他是欧系工业国家然后倾全国之力在弄军工 不然怎么垮台的
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2026-07-28 11:28:00
史达林没有把人当人，说是人矿都是客气了然后美国那时经济大萧条，一堆工程师被苏联的高薪吸引去盖工厂
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2026-07-28 11:32:00
苏联的工业化也是美国的功劳，美国很爱这样
作者: king9122 (DD) 2026-07-28 11:36:00
不就是把大量资源压在军事跟科技上，中国现在也87%像不过中国的维稳经费好像更多
作者: Kafkers 2026-07-28 11:38:00
理论基础很强
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2026-07-28 11:38:00
有矿有粮有人口有重工业 要怎么不强？
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-28 11:40:00
没啦 苏联在东亚打东北军 关东军虐虐菜还是可以的但要顶级联赛比吗 只能说共产党营销 更正 宣传确实厉害吹久了就好像是那么回事了 至于22年被看破手脚就
作者: comezgirl (job ) 2026-07-28 11:42:00
其实苏联是把俄罗斯帝国累积的财富在70几年内用军事跟共产主义快速耗尽了，用强制军事手段提前耗掉本来可以使用更久的资源
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-28 11:45:00
文明帝国全部点生产 食物弄成负的 军武短期也可以喷喔
作者: arthur0526 (喷水小萝莉) 2026-07-28 11:47:00
靠“致敬”美国啊 你查苏联半导体史就知道了
作者: payday (抢劫万岁) 2026-07-28 11:48:00
不把人命当命啊 现在伊朗不也一样
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-07-28 11:48:00
美援拿很多阿 然后偷不少纳粹科技
作者: goddio (abysm) 2026-07-28 11:50:00
苏联用人命换粮食 拿拿粮食换钱 用钱买技术和投资史达林是人类史上最大杀人魔王不是假的
作者: Duncan7406 2026-07-28 11:51:00
苏联成立过程有经过内战，过程中红军做了重要改革，然后史达林掌权后第一个五年计画富国强兵
作者: lifehunter (垄天) 2026-07-28 11:52:00
不把人命当命帝俄也是一样啦 沙皇的灰色牲畜XD 苏联主
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 11:53:00
或者这样说 先不考虑先天资源 如果你能把人民唯物化 无视他们的左右意志 纯粹当成工具跟矿产运用 那国家机器的效率马上翻几百趴 至于各种副作用 装作没看到就好了
作者: lifehunter (垄天) 2026-07-28 11:53:00
要是有转型现代工业化 以及较现代的组织架构 比原来那套沙皇贵族农奴的传统制度要高效得多 能更高效率的把人命转换成现代武力
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 11:56:00
平平都专制 苏俄跟沙俄是有很大的区别 苏俄基于无产革命的号召 又用话术让无产授与苏维埃权柄 从政委 农庄公社 KGB一条鞭的控制远不是沙俄能做到的
作者: Zchanya (吹雪的白线) 2026-07-28 11:59:00
冷战时期一堆奇怪的产物就知道耗多少国力 看看小鸟号
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 12:01:00
题外话 左岸以前最初北洋的日德式内阁 到国府的训政委员会 到二战后的宪法有苏维埃的架构 就是受到共党的渐进影响
作者: pcchuckwu (holy) 2026-07-28 12:01:00
苏联战史看这么片面？你的结论不意外
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2026-07-28 12:04:00
日俄战争日本接受英美援助 二战苏联接受英美援助 很显然强的是给援助的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:06:00
英美援助是很重要没错但也不必讲得完全是靠他们一样
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 12:09:00
军就是了看看我们所谓的辅导长 对面不知道现在叫什么
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 12:18:00
连级：指导员 营级：教导员 以上：政委
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 12:18:00
：但也不必讲得完全是靠他们一样<但它们都标榜完全是自己创造的成就，没有靠过什么援助，也没偷过东西噢w
作者: zxcasdzsd (自由) 2026-07-28 12:21:00
靠人多跟不把人当人看
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:30:00
那是两回事啊说美援完全没用或美援就是一切我都反驳诠释历史不用在那边搞零或一百的极端论调
作者: Kt51000 (kt51000) 2026-07-28 12:34:00
原来没人权会堆尸叫很猛XD
作者: tatty5566 ( ) 2026-07-28 12:45:00
苏联那种堆尸战法叫很猛喔 你的定义也蛮有趣的
作者: Duncan7406 2026-07-28 12:48:00
真的，那种只会讲靠美援或美援无用的人就是总把事情简化到不思考的程度
作者: u950027 (u950027) 2026-07-28 12:52:00
应该说苏俄文化上算是偏欧洲 近代的欧洲打输东亚才奇怪吧是沙皇太废 不是日本太强
作者: tonywiner (帐号很值钱?) 2026-07-28 12:57:00
拿人命在换的人矿跟铁矿拼下去 不猛才怪
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2026-07-28 13:11:00
看到某个游戏一直吹苏联屌 就看得很不爽 直接删game
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-28 13:16:00
战车 战雷？
作者: a8418635 (agogo) 2026-07-28 13:42:00
乌克兰：那代价是什么呢？
作者: GETAL (YES MAN!) 2026-07-28 13:48:00
土地大资源多就有钱，应该要说这么好的条件怎被玩到这么惨
作者: tagodbless ((σ′▽‵)′▽‵)σ) 2026-07-28 14:03:00
帝俄至少有工业化，大清啥鸟样，ROC浪费时间，换到PRC毛也浪费一堆时间，等到改革开放少说晚人家150年
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2026-07-28 14:21:00
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作者: holybless (D.) 2026-07-28 15:39:00
冬天太冷啦
