楼主:
tomer (卯月影)
2026-07-27 23:35:01打电动你可以光看石高算胜率,但现实政治与战争绝非如此。否则历史上就不会有“桶狭间之战”,毛利元就也不知死过几百次了。
日本战国时代战争的本质,只要能制造出局部优势并斩首敌方主将,对方人数再多也无济于事。而史实上的关原之战,丰臣方确实曾有过这个逆转机会。大家都很熟悉,真田父子将德川秀忠率领的德川主力牵制在战场之外,导致家康亲率的本队在关原现场并无绝对优势;更关键的是,在战场上死命帮家康冲锋的福岛正则、黑田长政等武将,以及最后倒戈给予西军致命一击的小早川秀秋,全都是秀吉培养出来的嫡系武斗派。他们之中哪怕只要有一两个站在西军这边,关原的历史就可能改写。这也是为什么我一直强调:丰臣政权的垮台,本质上是“文治派”与“武斗派”的结构
性斗争。
“石高不够就不是个咖、没资格说话”,恰恰就是武斗派的典型思维,也是历史上每个“天下人”都会面临的管理瓶颈。日本战国的政治体制类似中国汉魏的层层主从制——大致概念就是“你臣子的臣子,不是你的臣子”。所有大名都需要层层转包才能动员最下层的农民,这种组织一旦扩张到一定规模,就会达到管理学上的上限。因此,不论是毛利、丰臣还是德川,都必须仰赖“奉行”来协调各路大名。事实上,秀吉当年在信长麾下,扮演的也是类似的角色。
问题在于,这些奉行往往战功与石高有限,却能借着主君的威光对前方宿将指手画脚。尤其是石田三成,秀吉还让他担任类似“监军”的角色,公事公办的过程自然积累了庞大的私人恩怨与阶级矛盾。家康发动关原之战时,并非高举“打倒丰臣秀赖”的大旗,而是打着“清君侧”的名号——就像明朝的靖难之变一样,宣称要替丰臣家铲除奸臣石田三成。正因如此,秀吉的嫡系武斗派倒向德川阵营时,在心理与道义上才能够过得去。
弄清楚这些权力结构与历史背景,我们才能真正厘清:当年的丰臣家,究竟还有没有赢的机会。
※ 引述《takanasiyaya (cloud)》之铭言:
: : 3. 处置石田三成的政治逻辑
: : 之所以优先处理石田三成,是因为处置他的政治成本极低。他不像其他传统大名拥有庞
: 大
: 三成就不是个咖,连讨论的价值都没有
: 真当关原是三成vs德川腻?
: 领地只有17万石的是能干嘛?
: 甚至五奉行之首是浅野长吉(长政)
: 三成确实在武斗派眼里因为朝鲜出兵的粮草跟打小报告问题惹得天怒人怨
: 但你这根本就不懂为什么要策划关原
: 猴子死后,老狐狸马上打破规矩联姻
: 这已经是明著在做准备了
: 一开始是利家压的下去
: 因为托孤的是五大老
: 所以五大老才有资格话语权
: 所以利家可以天经地义进大阪城
: 以秀赖傅役的身分执政
: 而当狗一死,老狐狸的下一步是什么?
: 威胁利长下一步就是征讨北陆
: 利家有不懂吗?没,所以才有流传的利家在床边刺探利长
: 而利长有不懂吗?没,利长已经确定准备倒向狐狸了
: 所以依赖利长没用,利长自己知道自己不是狐狸的对手
: 然后利长把自己妈妈阿松送去江户城做人质
: 直接放弃大阪城回加贺
: 请注意这个时间点大阪城代是前田利家->利长
: 老狐狸搞定五大老其一
: 接着是什么事件?
: 老狐狸发动上杉讨伐战,准备处理五大老其二
: 请问如果狐狸再搞定上杉景胜
: 五大老我就三票了
: 我连关原都不用打好吗?
: 宇喜多秀家可能没办法笼络
: 但是那个只会反复横跳的毛利对家康来说根本太简单了
: 所以三成才要赌上杉出兵时反叛
: 这是最后机会
: 只要家康再搞定上杉政权就是他的了
我以为你后面要开始分析了,结果没下文所以弄清楚然后勒
德川也知道斩首有用所以他躲在桃配山上不给你机会;顶多大坂之阵时托大了点
作者:
ldsdodo (ldsdodo)
2026-07-28 00:15:00元就被称为谋神,游戏智力最高不是假的,安艺毛利真的是地狱开局
斩首有用才更像游戏,天翔纪暗杀解决一切。现实世界不可能站着让你斩,老狐狸订的规矩将军要吃一口饭饭已经过了三小时了当然权谋是有用,尼子经久毛利元就津轻为信之类也没少杀了,但也不是你想就会成功
作者: zeonic 2026-07-28 01:49:00
如果坚持要设定在秀次被杀之后,那只能跪求宁宁正式收养秀赖,让秀赖成为丰臣家真正的嫡子,并在背后作秀赖的靠山秀吉一定想过这招,但显然宁宁打死都不愿意,尤其摆不定生母茶茶和自己心里对秀赖的溺爱。就算秀吉真的狠心叫茶茶出家甚至赐死,只要宁宁依旧铁了心不收秀赖,秀赖就真的成了没父没母的孤儿。所以秀吉无论如何是不可能动茶茶的