Re: [闲聊] 清光绪跟明崇祯哪个挑战难度比较高？
楼主: Racing5566 (RacingKing) 2026-07-20 13:36:19
明国和清国都一样在建国之初就创下注定会亡国的制度
明国朱姓宗室不用当兵不用纳税还可以靠生孩子不断圈地
到明末30万的朱姓宗室吃了全国三成的田赋
明末不是真的没粮，而是朱姓诸王不愿放粮
北京中央改来改去就是没人能动这些藩王
清国的旗人则是另一个方向
只能当兵当官其余职业一律禁止
没仗打就有一大群不事生产空领饷粮的权贵
到清末通膨严重这些旗人反而成了赤贫贵族
唯一擅长的打仗还被汉人军阀给取代了
这种建国就写在国家骨子里的制度是真的无法可改
真的改了就会像钢丝改路线一样国家一半变颜色
但是真要比的话崇祯开局直接派官兵剿福王这种宗室，榨出来的油水搞不好就够撑过流寇了
太平天国之后东南汉人实际上已经另一个政权了
没有提早反水打旗人已经可以偷笑了
明国朱姓宗室不用当兵不用纳税还可以靠生孩子不断圈地
到明末30万的朱姓宗室吃了全国三成的田赋
明末不是真的没粮，而是朱姓诸王不愿放粮
北京中央改来改去就是没人能动这些藩王
清国的旗人则是另一个方向
只能当兵当官其余职业一律禁止
没仗打就有一大群不事生产空领饷粮的权贵
到清末通膨严重这些旗人反而成了赤贫贵族
唯一擅长的打仗还被汉人军阀给取代了
这种建国就写在国家骨子里的制度是真的无法可改
真的改了就会像钢丝改路线一样国家一半变颜色
但是真要比的话崇祯开局直接派官兵剿福王这种宗室，榨出来的油水搞不好就够撑过流寇了
太平天国之后东南汉人实际上已经另一个政权了
没有提早反水打旗人已经可以偷笑了
作者: lovesleep68 (睡神) 2026-07-20 13:40:00
藩王、军阀二选一还有轻武，但是会被打爆...
楼主: Racing5566 (RacingKing) 2026-07-20 13:45:00
明国在judy之后就不给藩王兵权了 单纯是末代皇帝俗辣不敢抢而已
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-07-20 13:46:00
不是只有清明 中原王朝都逃不过200年的宿命
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:47:00
所有的朝代都有足以导致亡国的开局弊端存在的
作者: twVent (三叶我老婆) 2026-07-20 13:50:00
明朝被judy卡bug了，不敢给藩王权力怕有能力造反，但又不能不优待藩王否则又给他们一样起兵的理由，只好用钱养一堆饭桶，开销还指数成长
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-20 13:51:00
曾国藩和亲信都认为清五十年内必亡，造反成功就是自己要来收烂摊了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:52:00
清一样八旗就是另一种藩王bug ，光绪还卡了一个摊丁入亩锁死农业税天花板导致到嘉庆后人口爆炸国家财政无法负担更庞大的人口统治
作者: kof78225 (圣剑天侠) 2026-07-20 13:52:00
祖宗之法不可变 害惨后人
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 13:53:00
康熙啦，打错
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-20 13:54:00
王朝要稳定都需要士族的支持 而士族最爱干的就是土地兼并跟藏户口 久而久之造成阶级激化跟官府效能低落 这也是一个王朝极限撑不过三百年的要因
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-07-20 13:56:00
其实中华民国建国时也是建立会亡国制度啦 想学美国参众两院甚至类似联邦 结果就变成各省军阀割据
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-20 13:56:00
而所谓革命或改朝换代 在资源跟阶级角度上就是重新再分配 虽然旧士族可能成为新王族 但韭菜高机率还是韭菜
作者: shihpoyen (伯劳) 2026-07-20 13:58:00
清末就有军阀割据的格局了吧
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-07-20 14:00:00
就是没有释兵权的宋阿
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2026-07-20 14:00:00
八旗烂掉就开始了，到太平天国后整个爆炸给私人团练空间
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:04:00
八旗烂掉乾隆就骂过了，这个制度本身就是把旗人集体养废废到朝廷不得不用汉人主事
作者: pponywong (pony) 2026-07-20 14:08:00
嘉庆有试过举办围猎 让旗人再次伟大 结果旗人每次都找借口劝说皇帝不要举办 XD
作者: probsk (红墨水) 2026-07-20 14:15:00
中国的宗族太会繁衍也是个问题 换成欧洲王室那种一夫一妻运气差一点夭折多一点的就直接绝后了 不会一直开枝散叶
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:27:00
藩王能生很大的原因也是藩王生越多国家给越多，这根本有病可以从百人不到生到破万跟克普鲁星区的人类生育率差不多离谱
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-20 14:28:00
没，旗人刚入关就废了，康熙时代就已经每天在那边喊国语（满语）骑射了，你就知道康熙时代满城里住的就是只会讲北京官话的米虫
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-20 14:33:00
康熙那时还是有战乱的状态，已经不得不靠绿营了，雍乾还有准噶尔这个西北硬茬旗人都没有起色，到嘉庆道光年八旗在战场已经几乎查无此人了，所以蒙古八旗才会这么重要，最后一只能打的八旗
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-07-20 14:34:00
康熙打葛尔丹都要靠绿营兵了结果葛尔丹从沙俄拿的火砲比清军还强
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2026-07-20 14:43:00
judy其实管藩王管得死死的,真正开始养大藩王的是嘉靖就算被嘴很大的武宗也是有管住藩王清朝旗人废的速度不下于金朝打下开封后金军废的速度
作者: roseritter (满城皆带闪光弹) 2026-07-20 15:04:00
崇祯内库还有钱 但是缺乏近代银行跟运输体系钱粮运输效率太低 福王还是要变成火锅的
作者: magamanzero (qqq) 2026-07-20 15:22:00
就...好的不学 学坏的 所以我说士人是主因不过明朝也没多少好东西留下来了 wwww
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-07-20 15:51:00
女真人是半农半牧，跟纯游牧的辽蒙古其实是不一样的，所以只要离开白山黑水马上长的跟汉人一模一样XD还在穷山恶水…白山黑水的女真老祖宗鄂伦春鄂温克在雅克萨打的还是有女真不满万的威力的，虽然就真的养不了万人
作者: knwuw 2026-07-20 18:31:00
八旗对照的其实是明朝军户。但反正后来两边的低阶士兵都没办法户口，所以会跟着起来造反
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-20 18:43:00
一个没法弹性修正制度的本来就会遇到旧制度解决不了的问题
