推 ztO: 明朝崇祯撑死了不过就是封建时代，用游戏王比喻不过就是羽蛾07/19 22:32
→ ztO: 跟龙崎互殴的水准。清末光绪惨多了 那是用游戏王羽蛾、龙崎的07/19 22:33
→ ztO: 知识水准去跟不动游星决斗啊。不动游星拍出【废品同调士】，07/19 22:33
→ ztO: 不动游星开始进行“咏唱”了!!! 想像你是羽蛾、龙崎的水准接07/19 22:33
→ ztO: 下来的场面有多绝望嘛!!! 而这就是光绪的环境，崇祯那压跟不07/19 22:33
→ ztO: 算事就单纯菜。07/19 22:33
推 hinanaitenco: 大清末年收入可是升高很多的07/20 09:19
你清末为何收入还能提高？
还不是靠海关总税务司
尤其英国人赫德引进现代体系
使得海关总税务司成为大清最清廉高效的政府单位，没有之一！
到清末光海关收入占整体税收30%
只靠那汉地十八省种田，
你就是一辈子老穷残啦！
汉武帝都知道要通西域
这才是我要说的
明清政府闭关锁国，甚至连唐宋市舶司都不如
把自己绑退到纯农业国家
你笑蒙古没办法种田
人家蒙古商人真正意义的行遍全世界
是你明清才经济不好
宋元才不是这样
最明显例子就是隆庆开边
瞬间问题解决一大半
尤其明中期以后已经大航海时代
用现代人穿越视点去经营
开关通商，有蕃薯马铃薯
随便玩都不会输
所以明清才真的是每一个都欠骂

明朝崇祯撑死了不过就是封建时代，用游戏王比喻不过就是羽蛾跟龙崎互殴的水准。清末光绪惨多了 那是用游戏王羽蛾、龙崎的知识水准去跟不动游星决斗啊。不动游星拍出【废品同调士】，不动游星开始进行“咏唱”了!!! 想像你是羽蛾、龙崎的水准接下来的场面有多绝望嘛!!! 而这就是光绪的环境，崇祯那压跟不算事就单纯菜。

大清末年收入可是升高很多的

就士人啊 儒家会黑不是没理由的 近代最大战犯

宋代也是儒家士人啊…不要把问题往士大夫身上推

上头只想维稳就是这样啊，跟不上外界是后代的事

我觉得明的问题就太祖发病了以为种田可以诞生黄金国

明清求的是稳定秩序，贸易结果银都被西班牙控制还通膨，实在没什么好处

农业国本啊，大清不用做生意也能运作下去

清朝皇帝都换了好吗 还换一个外族的 结果还不是..www

中华封建大帝国是稳定压倒一切，通商商业只会带来动荡

这也是祖宗之法 清朝的富商下场都不太好

当皇帝整天就想控制、想要愚民、想要维稳

很正常啊 坐上皇帝想的又是另一回事了

统治阶层要的是稳定，又不是为了赚钱

威尼斯：怎么有国家在游戏里面高达1000发展度，国家岁收入却跟我一样啊

怎么不能推给皇帝 就明清两个最能说皇室全责的朝代

古中国多数王朝不是封建 是专制 有人称封建是硬套马克斯理论的关系

天子与士大夫共治天下 可以去查一下哪时开始的士人不用负责也是醉了

应该说从古至今,基本上都是共治天下,天子就类似最大

你说老朱那种开国皇帝就算了 后面几代可不是

皇权的话 明清的确比唐宋大 天子与士大夫共治天下是宋

上面正确 基本上 不分朝代 只有分功绩而已

朝的 明清不太算有延续 比较像是把士大夫当手下奴才或打工的

通常开国皇帝功绩最大 话语权最高 之后就一直降了

明清都是皇权最高的时代，中国政治史就是这样分期

给上面 并没有.. 要是奴才 明清就不会穷了

看的是制度而不是个案，基本上从秦汉到明清皇权是直线上升

严格来说 历朝历代税收基本上最大宗都是盐税可以占到三分之二以上的程度

科举制度不就是筛选奴才的制度

是不是奴才跟明清穷不穷没什么关系

你说的那么多 对皇帝都没好处

当然有 因为你口中的奴才比家主还有钱啊XDDDDDDDDD

专制极权国家会想这样做是正常的，幕府也是锁国三百年在维稳

与士大夫共治天下从来是都是士大夫在提倡的，皇帝没讲过

威尼斯是海洋国家跟大陆国家的经营方式本就不同 也跟皇

明朝比较微妙 嘉靖万历把皇权跟士大夫玩成了一种恐怖平衡

权在明清是否比前朝更集中也无关

你让人民把心思拿去做生意 跟洋人交流 那谁来读四书五经 谁来忠君爱国

看什么皇帝 我看朱元璋应该是没有共治这回事

士大夫敛财不代表他们的权力相对皇权大

只会把洋人的邪恶思想带进来 教坏小孩

崇祯就是没有走平衡木的能力 就整个崩溃了

没有权力你要歛什么财..那不是现代私人财产保护好吗

什么天赋人权之类的 根本是无父无君的妄言

只是代表体制方便甚至鼓励他们去敛财

还不说倭寇大多是自己人w就是因为权力过大 皇帝命令出不了京城这就每个时代都会发生的事情

士大夫是从民间敛财 能敛财代表的是官员对民间的权力

共治天下就不是口号而已这你又错了 吃空饷 漕运这些都是吃国家的钱喔

不是官员相对于皇帝的权力 明清的皇权基本上是古中国历

嘉靖万历都对这种敛财睁只眼闭只眼啊 皇帝也需要小金库

所以士大夫这种权力其实也是皇帝给的

吃空饷等于是吃底层士兵的钱 漕运类似

问题是 后面的人钱收不上来 都是被人拿走拉w

不同是你在说的，你只是想帮明清开脱，从管仲开始，国家强大都是同一个方法，富国强兵！真当光种田就能富国强兵？关起来自己当山大王或许可以啦，就跟现在的北韩一样

关儒家屁事

你可以说就算是明清的皇权也不能只手遮天 但不影响明清的皇权比其他多数朝代更大这件事

耕战立国真可以啊，清末那是改版了老版本打法不适用，不然前现代种田有啥问题？吃空饷哪里是吃底层的钱，吃空饷是我编制100人实际只有50人，但是我不报减员，一直领100人的军费，这明显是A国家钱

中国传下来就讨厌商人阿

我认为那等于是少给民间50个工作岗位

腐败亏空是另一个问题，我要讲的是闭关锁国

清朝就是愚民啊 培养傻子只要服从就好，国外都在工业革命了

清朝吹都不知道清末是真的制造不了明末就可以制造的武器喔，这就是闭关锁国

清朝后面旗人直接变成国家蛀虫 上面的只在乎大权不旁落 谁管你底下人民过的如何

根据“火药时代”一书的说法 中西火器在明朝中期有被拉

你看朝鲜再怎样封闭 金胖依然过得很好 为什么要开放?

开差距 书中称为火器的小分流 在明末有一定程度拉近 但清朝时因为西方的科学和工业体系成形 中西火器出现大分流 就不是短时间可以弥补的了

北韩军事科技可不落后喔

清末开门户后 大量进口火药武器后 军备技术还是有起来啦不然怎么能收拾太平天国 镇压新疆 清法战争还打的不错

因为明末有传教士 但是抄作业没办法抄一辈子

明末是明朝工匠可以自己制造火炮，清末是制造不出来只能拿旧货或是买而已

清末还是能自己制造部分轻武器啦 自强运动有包含一些制造局 只是当时中西差距已经太大了

其实我觉得可能是表达有误 我认为皇权不是看朝代而是看皇帝 皇权强不强 看皇帝功勋但另外的可能是 你的皇权 跟我的皇权定义不一样就是举个例子 袁崇焕如果打赢了 崇祯的皇权会上升年羹尧打输了 雍正的皇权会下降而开国皇帝之所以皇权最大 因为他就是赢家

没外敌不需要开放，火器会动摇秩序，周边都是菜鸡，你是统治者有啥理由不把火器锁起来，武器这种东西够用就好至于清末工业化列强这种几千年第一次的事情，就跟你怎么不提防外星人一样，没人会去防这个

遇到工业革命太衰小了

维稳大于一切

跟士大夫没什么关系，有的赚士大夫先跳下来了，单纯掌权的没眼界，信息封闭就是这样，国外皇族贵族听到谁谁谁又发明了什么、殖民了哪里、赚了多少，连非洲部落酋长都知道白人有钱朱元璋开始就没有共治天下一说了，那是家天下

没有黑船江户幕府可能不会倒

明清一家亲啦，这两个都是家天下思维欧洲人太远了，如果近一点有压力了才会想动，日本明治维新成功了，清朝才开始买军舰，就因为日本近

跟士大夫有关系阿 家天下就是士大夫思维..清朝重用了一堆明朝士人 一堆烂的制度想法一并继承所以说皇帝换了 国家还是依样烂 为什么 www

有引进英国人管海关就清朝的改革之一啊 有啥好骂XD而且清末已经开始转型工业国家了 被武昌起义后玩烂虽然锅还是要算在载沣为首的三兄弟身上硬要收权又没本事 早点学天皇就万世爽了

清代一直忽略的是商业税，关税衙门和厘金都说明了大清征税的天花板其实根本还没到潜力极限，是体制和思维让他们根本没想到可以这么来钱清末的问题在士大夫集团抵触革新，而革新派光是盖铁路拉电线就已经阻力重重了遑论制度改革，这是整个清末积弱的根源，其实类似问题奥匈沙俄和鄂图曼也发生了，奥匈是多民族搞得国家外强中干，鄂图曼守旧派频频阻碍导致改革成效不彰一直失败，沙俄则是持续的对外失利导致沙皇影响力不停的遭到削弱

元朝本质上就是横跨欧亚的商业帝国,只要商路没出事断绝就行明清士大夫集团跟皇权某程度上会有利害冲突士大夫集团明面上搞不过皇权但是可以暗地使绊子清末皇族们早点学天皇会不会成功其实不好说呢

有点难，中国想走的是君主立宪制只是这跟满汉问题冲突导致了致命bug走天皇那套首先咸丰之后男皇帝都太短命慈禧掌权太久了这会形成阻碍

没庚子权乱、八国联军 满清是不会有立宪的想法的所以根本不存在早点的问题说到底 立宪也只是慈禧为了满足仕绅、维持统治 拖时间招式

中国不适合立宪民主啦 反而极权法西斯很适合他们