→ lugiam: 这个话题讨论的前提不就是用现代观点看当时的局面有没有 07/19 22:47
→ lugiam: 解法吗 07/19 22:47
推 dm03: 用现代观点一定都有解 只是用当代解法都超级难 07/19 22:49
推 iwinlottery: 就结果而言不到二战这些问题都是无法解决的 07/19 22:49
→ dm03: 主要民智未开 做什么都绑手绑脚 07/19 22:50
这跟民智未开还有什么现代观点都无关
崇祯其实不是没有解法，而是很多人当时就提过了
像议和、先剿流寇、甚至南迁都有人建议，只是他几乎每次都选了最差的选项
→ lugiam: 光绪就是清代末期 我是觉得最大的问题是还想用少数民族去 07/19 22:52
→ lugiam: 统治整个汉族本身就不可能 给你君主立宪也办不
跟少数民族无关辣，大清都统治超过两百年
真不行早就跟蒙古人一样被踢回关外
然后光绪也不是没改革，自强运动就是了，只是成效有限
后来又重用康有为搞百日维新，直接把自己玩到失去权力
比起崇祯做错选择，光绪更像是想做也做不了。

自强运动算光绪的吗，感觉跟光绪没什么关系只是延续前面的施政而已ㄅ

自强运动有横跨到光绪，但很难算在他推动的改革。

崇祯最大的问题就是他本人啦

自强运动算李鸿章他们由下而上百日维新才算是光绪主导

，直接玩崩。

光绪其实是动到整个满洲人的蛋糕 慈禧一开始其实放权的后面满族勋贵看到光绪继续下去会整个搞崩才求慈禧出手

百日维新就算他的锅就太急了，后面君主立宪也是满人也不想放权这种事情要慢慢来大清当时就没时间了最后袁世凯再把整锅踹下去就没啦

大清没时间了 要大力改但又改不动

袁世凯原本名义上还是清军ＸＤ

其实只是要皇室退下来，其他还在朝政的满人家族未必只是光绪直接搞一波大的，砸盘了他自己也是想掌权的

光绪没能力搞定满人利益，当时清朝没多少时间能改了，他手上权力根基太浅，没慈禧也会被其他满人贵族搞掉

大清在太平天国之后放权给地方就很难搞了除非光绪可以心灵控制袁世凯手上有军队，什么都好谈

对地方控制力低落 这时后要大改革对蛋糕动刀 难度太高了

真正地方控制力低落是东南互保那枪开始。

官兵烂成这样，是因为没钱，为啥没钱就是乾隆当年没改革

少数民族可以控制的很好啊，元朝失败是朱元璋自己讲的元管理太宽厚，教科书都不教这个

要改就是乾隆就改 时间差不多 工业革命时 不过怎可能

就不可能囉十全老人怎么可能改他本人很忙到处撒钱摆显，还需要白手套和珅

祖宗之法不可变也XD

美国建国之后想跟大清通商，乾隆说大清什么都有，不用

要一个王朝改变都是靠外力只是那个力太强了把清朝打死了

两次鸦片战争算外力啦，都有想要改日本就比较特别，黑船来了，幕府和地方都学西方改革然后搞到后面幕府被翻桌，天皇重新上台面，搞中央集权

崇祯连北京瘟疫都放著烂 已经不是选择差的问题了

都读过历史了请问以少御多满汉分治的清朝要怎么扛过两次世界大战跟后面的民族自决风潮