[闲聊] 清光绪跟明崇祯哪个挑战难度比较高?

楼主: peenio (人生海海)   2026-07-19 19:54:05
如提拉
明朝清朝 作为中国王朝的最后两个朝代
明朝末期的皇帝:崇祯皇帝
清朝末期的皇帝:光绪皇帝
(当然硬要说清朝末代皇帝是溥仪 但他小时候的时候清朝就被倒台了无力回天)
所以我还是会把清朝末期比较还能有作为的最后一任皇帝光绪当末代皇帝
是说
明朝末期
崇祯皇帝面临的问题:
1.小冰河
2.外患(后金)以及内乱(李自成)
3.贪污腐败 官无军饷
4.皇帝个人生性多疑 误杀了许多大臣
5.宦官与党争之乱(东林党)
6.明朝本身的制度问题(王爷有钱 国库空虚)
清朝末期
光绪皇帝面临的问题:
1.慈禧太后掌权 形同傀儡皇帝
2.古中国面临世界列强的压迫
3.甲午战争的战败 北洋舰队严重受挫
4.百日维新:急躁的改革以及保守派的反扑
5.八国联军 重创清朝(严格来说算慈禧的锅)
说真的 两个真正意义的末代皇帝 谁扭转困境的难度比较高
我个人还是觉得明朝困难一点 说到底就是明朝制度的问题
清朝靠着外国贸易的关税 其实收入可能比以前还多
但可惜慈禧掌权 光绪改革又操之过急 导致还是失败无力回天
但我觉得 清朝还是有很多可以挽救的机会 自己骚操作没把握住
最后补个ACG点:
关于明朝末期的游戏:明末:渊虚之羽
算是类魂类游戏 讲述明朝末期各军阀混战 还有神秘疾病产生的恐怖怪物
女主角则将要在这个世界找出真相
至于清朝的游戏:SGS Taiping
讲述清朝与太平天国的战争 你可以扮演清军 也可以选择太平天国
同时也会遇到外国势力的干扰
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2026-07-19 19:56:00
躺到死有什么困难的?反正党争跟灭国也是下一代的事
作者: dog29635841   2026-07-19 19:56:00
明末是崇祯 万历皇帝是明神宗
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-07-19 19:58:00
明显是光绪,时代巨轮你怎么挡
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2026-07-19 19:59:00
可是小冰河难度也很高吧 气候无法改变 要怎么救
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 19:59:00
清朝真的是全国上下都知道要没了最好就是凹成君主立宪
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-07-19 20:00:00
万历时基本盘还够,甚至还能搞三大征,体质还可以
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2026-07-19 20:00:00
清其实有改君主立宪的机会 不过就算改了 面对西方民族主义的入侵 要怎么让汉人接受君主是个满人也是问题
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 20:02:00
再不然就是累积点资本 至少还有个爱新觉罗世家议会满人弄点保障名额之类的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-07-19 20:02:00
光绪用人不当的问题稍微好解决一点…吧
作者: dalyadam (统一狮加油)   2026-07-19 20:04:00
清光绪已经有君主立宪的答案可以抄再不济走君主立宪都可能明朝从开国就已经制度面上有问题了 除非要先清掉皇族
作者: ballby (波比)   2026-07-19 20:06:00
万历根本没有亡国的迹象啊?还是你说指崇祯朱由检?
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2026-07-19 20:08:00
崇祯那已经是癌症末期没得救了
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2026-07-19 20:12:00
崇祯比较像癌症第二期 正确治疗可能还有机会多活几年 但他乱治 亲自搞死自己
作者: benson60510 (马克森60510)   2026-07-19 20:14:00
光绪想改革初期不是完全没人支持 至少慈禧一开始没有完全反对 是因为康梁做法太激进 动到太多人的蛋糕了至于崇祯 我记得崇祯时期不到完全没牌可以打 只是他各种骚操作把牌局直接打烂了甚至南明记得如果肯团结一点 不至于没资本跟满清对抗 但南明就...
作者: www115ui8 (......)   2026-07-19 20:22:00
南明没有一个能服众的神主牌
作者: ts1993 (komi1111)   2026-07-19 20:23:00
崇不管 还能多活不少时间
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-07-19 20:24:00
越努力事态就越糟的代表
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:25:00
君主立宪不是想抄就抄的 皇帝的命令根本出不了北京
作者: ts1993 (komi1111)   2026-07-19 20:25:00
努力错方向
作者: huang19898 (huang19898)   2026-07-19 20:25:00
崇祯愿意南逃 或至少让太子逃都还有得打
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:26:00
崇祯的话看要不要逃去南明甚至逃亡海外看看 正面已经不可能抵达大清了
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-07-19 20:27:00
崇祯光是不愿南迁主持大局,他就对不起他列祖列宗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:27:00
*抵挡
作者: ztO (不正常武士)   2026-07-19 20:29:00
以汽车失控来比喻,崇祯的问题很好解决!只要崇祯不要脚一直踩着油门汽车自然停下了。而光绪的问题则是整台车都被动了手脚要嘛就是学崇祯暴冲至少是死在自己手里,不然就是长脑子让暴冲的汽车静止下来,车上老早就被安装遥控炸弹 活不活不是光绪说了算的(从上车的一瞬间就是死局了)
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2026-07-19 20:33:00
光绪 救不来
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-19 20:36:00
满清贵族就没有想真心立宪啊,顶多躺平什么都不做可能慈禧死前一天不会赏你酸奶,真的有也不要喝崇祯就继续重用魏忠贤要爆炸也可能能拖到下一任
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2026-07-19 20:38:00
崇祯 光绪最大问题就老佛爷而已
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-19 20:38:00
南明的问题是七分内斗,崇祯自己南逃或亲自指定下任可能都有救
作者: laladiladi (lalala)   2026-07-19 20:40:00
慈禧手腕比光绪强多了 而且她也不守旧最大问题是情绪化 正常人谁会跑去宣战八国联军阿
作者: benson60510 (马克森60510)   2026-07-19 20:41:00
光绪的问题之一就是要怎样让那些既得利益者把蛋糕愿意吐出来 慈禧只是这群人的头罢了就算没有慈禧这道障碍 也会有人出来对着光绪干
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:43:00
刚好相反,崇祯比较难救,当时明朝整个系统都烂掉了。光绪不用说英明神武,乖乖当慈禧魁儡都比历史那样乱干好。
作者: CCNK   2026-07-19 20:44:00
光绪改革蛋糕谁要让
作者: qsx889 (虾米)   2026-07-19 20:44:00
崇祯是癌末可是你能自己做些什么 光绪是刚重症可是被锁住
作者: Alan1597 (Alan1234)   2026-07-19 20:44:00
,我觉得两人都有机会狗住的,翻盘不好说,但做出狗住的决策应该是还行
作者: benson60510 (马克森60510)   2026-07-19 20:45:00
崇祯的难救要看你是要用啥救法 如故是想干掉满清 那是不可能 如果单纯只是想活下来 那他逃去南京就没问题了 至少南明还有得打
作者: lugiam (Anashisu)   2026-07-19 20:45:00
光绪比较难 崇祯好歹大权在握 光绪根本只是傀儡皇帝
作者: benson60510 (马克森60510)   2026-07-19 20:46:00
南明就是缺一个神主牌安定大局 甚至自己搞内斗把自己搞死的 不然南明偏安一方不是没办法
作者: askye546388 (东北季风)   2026-07-19 20:47:00
崇祯就白痴一个没能力又没担当,没他明朝可能活得更久
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-19 20:52:00
南迁东林党就会出来哭么吧 然后崇祯把提案人砍头
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:53:00
北洋舰队烂可以怪慈禧,但甲午战争光绪可是主战派,接着引
作者: zeus7668 (HighKing)   2026-07-19 20:54:00
光绪太难了 崇祯自己做死怪不了别人
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:54:00
发百日维新。
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2026-07-19 20:54:00
李自成吃不了整个明朝,清初他们还很忌惮蒙古势力,其实可以联合准噶尔牵制清朝
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 20:55:00
光绪不要自己脑冲,不要信康梁那些脑冲愤青,清朝末年没那
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-19 20:55:00
崇祯要跑还行 南明划江而治 还可能策反降金旧将本来金国就是打算捞一票就跑的 没想到汉人自己斗起来笑死
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 20:56:00
北洋舰队其实严格来说不是老佛爷的问题 虽然军费是移去给老佛爷修园子 但是决定这样挪动的 其实是大
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-19 20:56:00
崇祯死后各种网内互打比崇祯死在北京更严重
作者: benson60510 (马克森60510)   2026-07-19 20:59:00
光绪改革刚就有说了 当时稍微有点眼光的都知道得改所以不是所有人都反对 慈禧一开始也不是反对派 是光康梁他们搞太激进了 想一次到位解决
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:01:00
百日维新就几个没有实务经验的人以为在玩世纪帝国啊,103天发了百道改革诏令,怎么做、配套措施、落日条款是啥都不知道,以为升级点下去明天就会开发成功。别说清朝末年,即使是2026的现在,要是接下来一百天总统每天都来个明天废联考、后天废兵役这种规模的国家等级命令,台湾人一定觉得总统疯了。
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-19 21:04:00
光绪把胜利目标改成保存帝制共和 那就有现成的英国作业抄甚至提早规划继承人和日本皇室联裀 抱日本维新后的大腿可能连二战都没事光绪剧本错在矛盾都想要限定在清廷内部自己搞定
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-19 21:06:00
百日最大的问题已经不是太过激进 当然这也是问题大的问题一个是命令其实出不太去 更大的一个问题是常常的上午的方案下午又换一个 本来就出不太出去的命令更出不去了 你朝令夕改谁给你推
作者: NAGORIYUKI (名残雪)   2026-07-19 21:09:00
历史废文仔
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-07-19 21:11:00
康梁就两个当年的网红 有本事嘴没本事做
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:11:00
崇祯极限大概是守住南明,北方不可能挡住流寇,但光绪自己搞死,不然只要稳稳做,清末情况没那么糟。甚至他这样乱搞,辛亥革命还是得靠遇到袁世凯和一堆运气成分才成功。
作者: qize1428 (倫)   2026-07-19 21:13:00
清末其实也是军阀割据了吧,就算君主立宪也不能保证撑多久中华民国能成立也是因为有军阀相挺
作者: IaKoMu   2026-07-19 21:16:00
崇祯不能跑。因为明朝自己前期就有北京保卫战的例子,皇帝被掳走都没灭了。崇祯哪跑得下去,就算他想跑 底下那些大臣想跑吗
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2026-07-19 21:18:00
光绪比较难 孙传庭不被逼战还有机会 崇祯至少有机会救
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:20:00
光绪是死局,你君主立宪当汉人会吃这套?时代巨轮滚过来就
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:20:00
崇祯没机会啊,他最多让炸弹延缓不要爆在手上而已
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:21:00
是没有救,明朝会灭在崇祯手上他就是全责,他可不是当几年
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:21:00
虽然崇祯直接把整局玩爆了,但明末的各种困局可以说是明朝初年就决定了的
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:22:00
是快20年你可以说明朝终究会亡但崇祯就是关灯人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:23:00
他是全责没错啊,但我要说的是他的局实际上也是真的难解至于光绪,其实慈禧放权让他做事时是有机会的,问题是他太急了在没有什么机会养出自己派阀的情况下,能启用的人才选择就少,偏偏又急着做大事,最后挑上了康梁两个纸上谈兵仔
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:26:00
没有机会的时代已经变了,清朝几百年的满汉分离想要那时才立宪真的作梦,最好的结局就是退出关外满州国,以现在的眼光明朝还可能有解,清朝第一个目标就是先移除满人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:29:00
明朝要解其中一点就是祖制大改,但这事情的实行难度绝对不会比清朝改君主立宪低你真要说以现代眼光就是两个都爆干难啊(
作者: Pixis (说好不摆烂)   2026-07-19 21:31:00
说到康有为,他之后去海外炒房地产的样子,过得滋润得很
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:32:00
一个是不可能一个是超难,从后面的历史发展可以得知清朝的
作者: Pixis (说好不摆烂)   2026-07-19 21:32:00
梁相对好一点,撞到文革的儿子才惨很惨总之历史评价基本是梁大于康
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:33:00
君主立宪毫无根基跟行性日不落帝国都瓦解了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:33:00
康完全就是嘴砲仔,说的和做的完全不一致
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:33:00
实际历史发展清朝可是获得优待退位,不用回关外,继续住紫禁城,乱搞都能有如此好下场,当初稍微认真搞一点只会更好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:34:00
明朝也是不可能啊,拖到崇祯那一代已经是病入膏肓了
作者: Cishang (辞..)   2026-07-19 21:35:00
观赏物跟有一定政治地位是两回事,没有权那还争什么钱卷一卷移民美国不是更好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:38:00
清朝最大的问题还是满人和整个清朝的利益极其不一致,而这个问题的根本又是满汉分家
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-07-19 21:38:00
光绪躺平就好 搞政治的推给老佛爷去弄就算老佛爷放手给你搞 你又能多会搞平衡
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:39:00
老佛爷在洋务的眼界上其实不如光绪就是了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-07-19 21:39:00
就算老佛爷不出手搞你 最后你也会变成德川庆喜第2国家利益又不一定等于统治阶级利益 欧印李鸿章
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:40:00
光绪不会搞平衡的根本原因就是被老佛爷架空太久啊,这种东西只能靠历练和灌实绩让继承者有足够手腕和说服力
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-07-19 21:40:00
海军预算给足了可能能打赢甲午 但满清敢吗?是不是提早养出个袁世凯?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:41:00
问题只有眼界没实务能力也只是嘴砲,甚至好心做坏事XD
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-19 21:43:00
嘿啊,所以只有眼界的搞出了戊戌变法,只有实务的搞出了八国联军戊戌变法时慈禧出手止血了,但八国联军时光绪毫无实权就完全无能为力了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:46:00
八国联军那个我觉得慈禧已经心态有问题,要评论她对洋务的眼界和实务差距我认为应该讨论自强运动。
作者: fluffyradish (玲玲)   2026-07-19 21:49:00
光绪有翻盘机会阿老佛爷也给了自己不争气
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-07-19 21:52:00
光绪其实也是被自己玩死 用康那种一刀切改法惹到众怒让慈禧被推出来。不然财政上能靠海关等新制度跟明朝末年差多了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 21:54:00
很多人把清末想得太落后,还在呼呼嘿嘿,虽然思想还是守旧,但硬件层级上清朝是已经在现代化了,海关税收甚至是国家主要财政,光绪的局其实没那么糟,但他真的是小孩开大车。
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-19 22:19:00
硬件没有吧 李鸿章去纽约的时候感叹很深,那时候就有帝国大厦和电梯了
作者: yan1979 (派大星)   2026-07-19 22:35:00
明朝简单一点 科技才燧发枪 武功强盛 内部就团结
作者: MT6797 (Helio-X20)   2026-07-19 22:52:00
硬件有啊,我说在现代化是进行式,并不是完成式,可以批评自强运动进度太慢、没有从思想文化去改造,但好歹还是有进步,最重要是慈禧是很支持的。光绪如果能好好跟慈禧共处,自强运动后顺利接庚子后新政那种改革,清末是有可能延续的。
作者: loster (狮子)   2026-07-19 22:57:00
清光绪比较难吧 大权在慈禧 要先扳倒她
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2026-07-19 23:06:00
海关赚钱还是因为那是英国人帮你管的w
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-19 23:09:00
先看你的挑战目标是什么,你如果是想驱逐外人大国崛起的话那选谁都没差一定失败,但总体而言光绪的局确实比崇祯好得多,只是需要高超的政治技巧才能体会复杂局势的乐趣崇祯的局没啥外来变量基本上是无解的死局
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2026-07-19 23:46:00
当然光绪 他完全喊不动满蒙汉贵族集团
作者: Treeflaw (tree)   2026-07-19 23:54:00
看到有人讲慈禧不守旧,建议至少去看一下奕䜣的事蹟,慈禧独揽大权以后政绩真的是没几件好事慈禧在乎的只有权力罢了
作者: BOARAY (RAY)   2026-07-20 00:36:00
慈禧就是清后最大雷包 尤其那个八国联军 原本是以为外面A进来 哭啊结果是这个老阿祖直接跟八国宣战 自己兵力几斤几两都不知道… 每次开打就跑到什么鬼地方避难 跟那个空军一号一样可悲
作者: raku (raku)   2026-07-20 00:47:00
崇祯比较没救 光绪那个难度也是很高 这2位都不算是昏君 也都努力过要拯救政权光绪的挑战是要先把大权拿到手 或是说服慈禧支持改革(慈禧一开始是很疼爱光绪的 而且一开始并没反对改革)这两位大概就是所谓平凡才能的皇帝 挽救不了大势
作者: jkl852 (444)   2026-07-20 01:25:00
整天明朝小冰河 全世界都嘛有影响 明朝自己玩死的
作者: diablohinet   2026-07-20 02:24:00
军饷发不出来 啊 GG
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2026-07-20 06:04:00
崇祯什么都不要做还可以撑到他老死,光绪的话光是搞不定慈禧就不用废话了
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-07-20 07:21:00
主要是两个都没有什么操作空间,他们不是说两个选择选了错误那个,或是好的政策操作失败,而是一开始方向就有问题,而且朝廷上没人能提出第二个方向
作者: kudsaimoe (62632)   2026-07-20 07:53:00
马德又在偷搬运了

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