推 davidex: 关羽的智力有7x甚至8x接近90比较神奇 07/18 10:14
→ davidex: 毕竟唯一用谋略那次就水淹七军 07/18 10:14
→ davidex: 其他记载都是靠力大砖飞辗过去或被辗 07/18 10:15
没，打破大家的观点
关二爷不但不是什么只打真正面战场冲锋的光明磊落大将
相反的二爷或许因为是（盗卖）私盐盐贩出身，最擅长的就是敌后工作
（1）赤壁完后的荆州包围，周瑜围住曹仁守的荆州城，荆南刘备借吴兵捡尾刀，而我们
的二爷当时在“绝北道”，不要小看绝北道，当时襄阳还在曹家控制下，曹操派乐进、满
宠、徐晃、汝南太守李通等众大将，一直要南下援兵曹仁，史书写的很好玩，好像关羽一
直输，但是曹魏始终无法援补江陵，一年后江陵绝粮，曹仁只能放弃整个荆州。关羽肯定
身上没多少兵，打的肯定是山地林地游击战，也是玩的乐进、满宠、徐晃团团转。
（2）三国志裴注引蜀记记载，当初刘备投靠曹操的时代，有一次在许昌曹操跟刘备一起
打猎，打到一半曹操身边人都散了，关羽直接劝刘备趁现在当场杀了曹操，可是刘备不答
应。后来刘备被曹操打的屁滚尿流逃到夏口的时候，关羽在滚滚长江边对刘备抱怨，大哥
你早听我的当初打猎的时候就猎了曹操那会有今天这么惨！
（3）大家都知道水淹七军，但是其实水淹七军时曹魏的后方叛乱才是最精彩的。
建安二十三年（218年）正月，汉中战场还在吴兰被曹休大败的时候，当时其实已经北进
的关羽势彊盛（后汉书就是这么写），许昌的太医令吉本联合少府耿纪、司直韦晃、金玮
、吉邈、吉穆等人趁曹操不在许都联合谋反，是为吉本之乱
十月，刘备还在跟夏侯渊张郃对阵汉中的时候，宛城守将侯音与卫开聚集数千人联合关羽
，反叛曹魏，是为侯音之乱。
梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党。
二爷的威震华夏不是单纯的战场上水淹七军，是曹魏大本营的中原地区真的已经民心动荡
，曹操说想要迁都绝对不是赌气是当时形势真的没现在人想的乐观，要不是司马懿的毒计
联合孙权，我是曹操我也觉得先搬到我曹操能完全掌控的邺城稳多了，许昌的汉廷是真的
还很多人人心思汉的没在唬烂
而这些工作当然都是关羽在搞的，联络也都是关羽为对象。
当然我不是说关二爷就不是猛将啦，在曹操底下的关羽依然万军之中取主将首级，毫无疑
问是万人敌。但是只把二爷当猛将就太小看二爷了。
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推 p08171110: 他就标准刘邦型的帅材吧，要他做什么都普通，唯独统领 07/18 10:33
→ p08171110: 将领这点极大化 07/18 10:33
是吸引人最大化
英雄指的是能够继续吸引英雄的人
这才是统帅
也才是郭嘉程昱说的不能纵虎归山的主因
不是刘备多能打，
是刘备你放他出去他马上能吸引集结长出一团新的势力
就像当初吕布反杀徐州，被退到小沛的刘备就还是能再次组织起一团势力一样
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不过没跟士族合作都成不了大事就是这时代

关羽可是搞了孙狼之变的人喔但是图就是讨厌士人，光这点在当时就完蛋了图-他

演义写说孙权已经决定如果关羽愿意联姻他就维持盟约，结果关羽不听孔明的叮嘱把孙权大骂一顿才引来背盟这是连孙吴背盟的锅都要他背

实际上: 别国君主想跟你手下大将联姻你听了会有什么反应?

孙权找刘备就算了跳过刘备直接跟关羽提亲 是要坑关羽?

孙郎之变就是算在陆浑群盗那边的事

关羽如果不喷孙权 刘备跟其他人会怎么想

关羽比较特别的是对着守城的人警告回来就处罚你们

老关其实最强的一点就是知道红线怎么踩,但唯一踩错的就是踩了小国舅这条红线,不然他基本上都是很精准去踩孙权红线然后顶多对内嘴很大孙权跳过刘备跟关羽谈姻缘就是耍小聪明,然后老关基本上那条小孙红线踩得太习惯了 XD

被抓了一次大的就被永桶的引战仔(X

国舅这个十之八九早就被孙权收买了吕蒙也确定国舅会投降才敢直取江陵不然只要出个差错江陵没立刻拿下来 关二爷马上就回防了

跟着刘备颠沛流离几十年的人把最坚固的城送掉 很难防事前根本没人会相信

有人从政治分析大概知道个脉络就是大耳带去成都的元老和荆州派吃香喝辣升官加爵国舅这群留在荆州的毫无晋升可能 还天天被关二爷PUA

很难想像孙家要拿什么收买国舅 他能给的比刘备多?

国舅觉得我们麋家投资在大耳身上是拿不到想要的回报了更要命的是 麋夫人并未替大耳留下儿子甚至女儿大耳又在成都迎娶吴氏 外戚身分迟早也要没于是心灰意冷之下宁愿倒戈惹总之就刘备集团人才太少 荆州没留下一个能安抚士族的领导荆州人心以变也没注意到采取手段 还要二爷北伐

古代没现代资讯多不晓得背骨会怎样 像投降的国军全送韩战

你这样写（1）就显得孙权很贪心

推二爷擅长做敌后工作 这才是人经历有趣的地方啊 XD

私盐贩子可能还有或多或少联系的管道也知道怎么走黑道路线

孙十万不贪心吗？

糜竺不是去成都吗

国舅可能会被杀啊。二爷都呛声回来军法处置了。所以就叛变