刘备前期战绩我觉得比较难护航的是打高顺
先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。
布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。
曹操给了刘备一支军队，是可以主动去攻击吕布，刘备残部加曹操支援应该有万人以上，后
来还派了最亲的夏侯惇带兵去帮忙，然后吕布都没亲征，高顺带着张辽把刘备夏侯惇关羽张
飞打跑了，而且还不是小败，因为高顺一口气打下小沛，刘备连家属都顾不上了
遂破沛城，备单身走，获其妻息。

高顺很强啊

输给陷阵营是什么很丢脸的事吗

你是不是误会高顺是什么杂鱼

高顺在火凤描写的超威，可能真的有他厉害的地方XD

高顺+张辽这组合不强吗？

刘备夏侯惇两个常败将军，1+1<1，得证然后对面还有合肥战神QQ

高顺强啦，但刘备这边也有关张，但在主场有外援的情况下把城丢了只能少数人跑掉高顺甚至不一定兵力有优势

高顺武力顶天85吧，张辽大概95带90的东尼跟99的二爷会输到全军覆没真的蛮丢脸

高顺算是吕布底下最能打的将军了 因为这样即使他常常顶撞吕布但还是继续任用

这场感觉起来就是高顺先野战拔了东尼一只眼睛，转头回来再把桃园三匪给打飞

这样要检讨的不只备备吧 打胜仗了两个弟弟是军神万人敌

吕布阵营最精英的军团就是高顺带的

打败仗了就是阿备无能 也太方便了

啊就三兄弟一起检讨吧w

高顺很能打诶...你是不是对他有什么误会？

三国志中也有讲高顺手下的士兵是如何装备精良训练扎实

高顺能打，但他精锐兵力并不多，刘备这边战场是小沛(有主场优势)，兵力应该一万以上，还有外援夏侯惇(曹操最亲的)

高顺本人更是严格又守己的超强领导形象

吕布后期好几场败仗就是把高顺拔掉让其他人去带兵结果发现不行马上把高顺找回来

这串不就是在讨论刘备统武为什么过不了80，输给高顺更能验证啊

建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。

我觉得高顺会不会是外族，所以吕布虽然知道他能打但不重用

没吧，英雄记说法是后期平常不让高顺带兵给亲戚管，但一到有战事又让他领兵就无事魏续，有事高顺的概念，高顺强归强但也没能阻止后期局势恶化

高顺记得是人家精锐军将领耶...

因为刘备屯小沛是吕布让他在哪里的我想吕布也是有提防

夏侯惇都可以过80了 刘备为什么不行

输给陷阵营 还好阿

高顺精锐是七百人

高顺常常直言劝戒吕布 吕布又是那种吃软不吃硬的家伙但是高顺强又忠心不得不用 吕布被陈宫叛乱时也是第一个跑到高顺那边去躲 你就知道他其实很信任他 但是不喜欢他

吕布被夜袭，第一件事就是去高顺那躲。高顺只是听了一下就马上判断局势。超级猛人。

主要英雄记说“遂破沛城”，刘备应该是有城的我猜第一次被吕布赶跑后，刘备和曹兵合作又重新打下了沛城

陷阵营是精锐部队吕布有被陈宫叛乱！？

高顺很强好不好

我又没说他不强==但这场刘备牌不差

我记得是好萌

郝萌叛乱 曹性说陈宫是同谋

古代一万步兵跟1千骑兵比？还野战？认真？而且我能确定步兵没像样装备，真以为人数跟武将差距在平原能弥补？

牌不差但人家至少还有同花顺

楼上，我就问两件事，你怎么知道刘备和夏侯惇没有骑兵

打全武装的精锐有时不是人多就能赢

请问哪段提到高顺七百人是骑兵?夏侯惇在曹操心中的地位比高顺更高吧，为啥夏侯惇兵就一定会比较差？然后高顺是连沛城都打下来了，是连城都没守住不只有野战

夏侯惇不是兵差的问题吧 是带兵能力差

比高顺在吕布那的地位

夏侯惇是心腹兼后勤吧 虽说会带兵但战绩不佳啊

高顺的七百人是提到铠甲兵器好，没有一个字提到马和骑

被光荣设定武力90以上的印象害了

刘备那边有曹操两次增兵支援，连夏侯惇都派了，牌可能比对面更好(吕布上次亲征袁术都没多少兵)

夏侯惇对比应该是吕布阵营的魏续

此战字面看野战也只有夏侯惇，刘备是守城战ㄅ，马会爬墙ㄇ

三国志13的马可以

太强惹，难怪游戏ㄉ刘备只能判7出头

我意思是这场把刘备前期的军事能力定死了，很难甩锅兵力少或是资源差当然后期刘备也进步挺多的，只是前期真的不太好高估

输给高顺张辽没什么好丢脸吧 那是吕布手下最强的两支耶

认真说刘备也有最强的关张就是了

张辽后来还有打爆十万人的纪录

张辽那场是守城，高顺是攻城当然孙权人比较多啦，但拿去和孙权比，我觉得反而更贬刘备

刘备前期的打仗能力确实就没多厉害，大概跟曹洪之类的80出头将领差不多

曹洪我记得是79

前面刘备根本没有什么机会练到兵当然怎么打怎么输

青州和袁术其实打了满久

曹洪只有两代过80，普遍过80的是曹真*80出头的

曹操比较诡异，打输徐荣后就几乎难逢敌手，顶多偶尔翻车

臂展超过

记得高顺的陷阵营当时是全身重甲的超精锐重装步兵，刘备会输很正常

刘备是不是直接没守城直接野战送头才输成这样

养兵千日用在ㄧ朝 那么短时间组建新兵去冲长期培养精锐还能赢的话 哪还能历史留名称号的部队也太不值钱了

高顺很强的，应该不会减刘备太多分

你是不是误会陷阵营

其实我觉得高顺的统率应该要跟张辽差不多，但他好像都不会过90

等等，刘备是去收拾残局，精锐在夏侯惇身上ㄟ......

等等 那时代就有全重甲的部队了喔

高顺是说铠甲精良曹操也有给刘备兵，而且是能主动去攻击吕布的

认真想 就算给兵也不会期待多好 曹操自己有宿将优先吧 刘备顶多客将而已还得重新编组训练 曹派监军也会有

“陷阵之志，永不言退”火凤的高顺很猛啊

输给高顺不是什么丢脸的事,这支军队可以说是吕布军的骨干了

若表现太好其实也不妥就是 惇哥也败了自己也ㄧ样败反而不会被说什么

不过这时期的曹操还挺信任刘备的，后面刘备也是直接拿曹操给的重兵反了

吕布这时候，曹老板还没关渡打败袁绍，曹老板也不是什么大势力耶，你说兵力上有比吕布优势到哪里去吗

吕布阵营张辽之后数值高的就是高顺臧霸了，打输吕布特攻队长有很丢人吗又不是输给魏续侯成宋宪那种

魏续侯成宋宪明明就吕布底下八健将，只是后来张辽出大事了，来个了V我10万的大哥带飞

吕布底下超强的很多，他本人好像只会单挑

其实吕布最信任的是成廉、魏越，号健将，没人听过XD吕布军就其实很屌啊，张辽臧霸都后面都还很有戏份

吕布本人也很强啊 当袁绍佣兵的时候 把袁绍头痛的黑山贼当副本刷好玩的 刷到黑山贼都受不了了

还有张辽又不靠孙十万成名，白狼山斩蹋顿灭乌桓才是厉害。孙十万满宠就够了不用张辽

张辽和高顺在吕布阵营其实当时应该是高顺更接近吕布，张辽在丁原董卓时期和吕布都还只是同事，董卓死后才开始跟吕布的，高顺则是从郝萌叛乱事件可以看出他很受吕布信任

高顺甚至连部队装备水准都不是同等级的 曹老板不可能给强兵吧

输给当世特种骑兵部队正常

没有陷阵营是骑兵的说法吧