我觉得这个问题其实确实有探讨空间捏
先说了这反派用的手段当然是天理不容的垃圾
但是即使只是作为一个表面借口
库洛透过他抛出的问题其实也的确是问题吧？
事实上 所有岁主真正的底层逻辑如果根本不是保护人类
而是 服从御者的指令呢？
很现实的假设一个这轮的漂不会做的极端行为
为了文明的存续选择牺牲一部份的人类 要求岁主执行这样的动作
时 岁主真的会有一丝一毫的犹豫吗？
想想老马的实验付出的代价
想想角给今汐设下的考验
岁主到底是站在人类的那边 还是 站在御者的那边？
不知道大家的想法怎样

先假设他说的是真的，那跟他屠杀玄方人有什么关系？这咖根本来乱的，前因没理由，后果没逻辑

啊我只针对这个想法讨论 实际上当然和他杀玄方人一点关系没有

扫会长都比他来的有吸引力，这就单纯小物臭的废物。

通常这叫做诡辩，别人是不是别有居心这确实很难讲，但在人家没有危害跟做为之前，只能说是得了被害妄想症。建议先去看医生.jpg

想想老马被老鱼侵蚀后不也是做了一堆肮脏活~根本没差!

别人要帮你 还要接受思想审核吗? 就因为他太强大?

他提出的观点只有是否无条件仰赖岁主这点值得思考其他的行为则只是单纯他是疯子 质疑、怀疑岁主是合理的 但这和你搞绑架诱拐和恐怖袭击有什么关联？

岁主要延续文明 没有人类哪来的文明

用一些常见的案例就是，走在路上看到有个男士在扶老太太过马路，该人就开始大骂那个男士是在骚扰，一定是准备骚扰后诈骗老人。只能说有病吧D:

在岁主没有实际危害之前 这么做根本站不住脚

岁主怎么想是一回事 但轮不到木禺来搞这些

那就是跟方舟一样的问题 你博士想要灭世 也是转个念头

老马跟拉海洛事后都有愧疚感就是了

想是可以想 留后招反制也行 但直接开干是怎样www

文明不等于人类 老议题了

想法是可以讨论的 但他让做到这程度的动机几乎是没有

尤其是老马 为了二次共鸣把整个家族的人拉进疯狂

楼主只是想探讨岁主行动的底层逻辑，又不是那个神经病的所作所为，怎么一堆歪题的

这问题真的可以探讨 楼主都说只讨论想法

老马后来也在怀疑 自己做的事情是否和鸣式一样？只是方向不同罢了

抱歉 原po能帮删我6楼的留言吗确实歪楼了QQ

现阶段也看不出来岁主所谓的引导文明 究竟是要达成什么

我的想法是岁主底层逻辑是遵守阿飘家乡的命令 阿飘只是有管理员权限之一的人

啊没事儿我下班之后帮你删

你家人辛苦把你养大

这问题在后面剧情上线前没人知道

诈骗集团随便挑拨几句你就觉得父母好坏坏

为了文明的存续选择牺牲一部份的人类 人类自己就在干的事

根本假议题 真要问的话 那人类又为啥要服从岁主领导?

岁主行为议题2.0就有带过吧，老实说有没有岁主介入，而且是不是必要其实蛮事后论的。

应该是这样，你无法证明一个不会发生的事情，像漂泊者当下直接呛明不会发生是对的。今天植入修改过的意念让岁主造物当机，并不代表岁主会“起心动念”消灭文明，心月狐发生了什么尚待后续解题，但目前看来，她也的确没有主动对文明发动攻击，这真的是诡辩

你可以不信但不是用这么极端的方式岁主还没反欸

至于阿飘家乡真正的想法是什么 目前就无从得知了

有一说一 虽然这反派很烂但”单看”他讲的这个问题我觉得确实还是有一点道理在的

觉得不爽自己像七丘立一国去啊

岁主方有可能有问题但为了证明岁主可能有问题会伤害人就自己先一步搞事伤害人感觉就很难绷

至于说质疑更高权限的人是不是一刀就把人类给踢了也很微妙，因为鸣式已经在那边狂欢了，踢不踢真的不太重要。

这反派真的比3.0的反派还莫名.. 甚至还没逻辑耶

我觉得单就怀疑这点 这个反派说的是可以思考和讨论的 连岁主是什么都不知道就仰仗他的保护这样是正确的吗？ 刚好这版主线就玄方人仰赖岁主机关术保护他们连机兵怎么动的都不知道 结果失去这层保护后直接姆咪蹦蹦跳 当然 我不认同反派做的事情

七丘不就演给你看了 靠自己啊 连共鸣力都不重要了

有个七丘，就是不信岁主靠人民自立自强的==

那种感觉就像是你平常用瓦斯炉煮饭 突然有一天你说瓦斯炉可能会爆炸有危险 你为了证明你是对的 就自己先故意让瓦斯炉把家里爆了然后你笑着大喊我是对的

想简单点，就是反社会人格，才会有这些疑问，干坏事还以为自己才对

疯狂科学家型的阿 别问有没有逻辑 就问你疯不疯

脚踏车不安全，然后一棍插到前轮翻车XD

个人猜心拿稷庭的人去当玄方城的柴烧了 当初不选梦洲的因为她爱梦洲的人 木禺大概是知道了 他的爱人在稷庭所以要报复心？

虽然没信 但七丘还是有靠岁主科技压着黑潮就是了

就一个自诩天才的被外星科技搞到道心破碎

不过理论上他应该还有故事吧 看后面怎么演

他没死啊 活跳跳的 阿漂和秧秧打死的是替身

相较之下残星会的行动都显得很有逻辑了

毕竟这反派满打满算顶多两百多岁 菜挺正常的跟会长这种老东西差多了

不重要 不知道岁主的底层逻辑 不代表不能依靠岁主的能力

这次心不是也说会有必要的牺牲吗 可能后面会带到吧

没干坏事才有讨论空间，跟先打人就输了一样

残星会是我会拯救人类 怎么拯救你先别问

他提出的质疑没问题 但是他做的事情很有问题==

七丘当初就被吐槽过啦 嘴上很秋什么不信岁主 结果能苟那么久还不是靠岁主

有本事索拉里斯先能独自抗悲鸣 不然此时不信岁主没意义

确实岁主的行动逻辑是什么是需要研究

七丘也没有说不靠岁主吧？ 他们还是敬仰老马的 只是他们认为要自己上去干架先

不过他这样干了岁主也是没出来 人民还是要靠自己

神就一定爱世人吗? 很多故事也都有邪神

我猜之后会有个恶意岁主之类的 但出了再说

七丘的信仰不同就是了 崇尚战斗爽

先假设他是对的 然后呢

就他的怀疑是可以的 但做的事情有问题

这段其实还有个蛮有趣的关联，当初搞不懂小爱黑猫里面讲的有些人恨黑猫是什么一回事，原本以为是说不让阿漂回家的那些人，现在看起来是这些奇奇怪怪的人类

七丘一样感谢老马啦 只是又自己战斗爽打出了狮象象征

你有种不要靠岁主保护自己去跟鸣式跟悲鸣对干啊

不过要质疑岁主之前还是得明白 现在岁主就是在帮忙对抗鸣式

我认为不用恶意啊 心为了梦洲的人去伤害人就可以了 这是爱 没有违反底层逻辑

我觉得他质疑的点也没错 以他的视角来看 除非保护人类是写在底层程式逻辑里面 不然像心这种与人类很亲近的岁主如果是依靠感情的话 哪天不爱了是不是就被丢掉了 对他们来说关于岁主的事情还是很多谜团 他比较像是希望人类除了岁主以外 自己也需要拥有力量 所以试图去透过用共鸣能力对机傀核心植入负面情感 影响机傀证明底层逻辑若不是写死保护人类的话 这些机傀甚至岁主是可以被情感驱动反过来攻击人类的 但玩家视角就不是这样了同时也不会认同这种为了证明自己观点是对的就搞出伤害人的破事

不过反派有一句也很逗，直接当漂泊者那么爱扮人类，真的是当奥特曼看待欸

他那个眼睛不知道有啥来历

但这问题本身是在质问漂文明的最终目的是什么

拿这个傀儡木禺就要给整个玄方反派定性也太急了吧

漂泊者:啊我也不想啊 我也不知道我干嘛跑去失亿啊

因为这逻辑就满北烂的，就算是人类保护人类，也是哪天没爱搞不好就停手了啊

他的眼睛大概能看到情感 但漂在他眼中应该是完全不同的

他认识以前或知道以前的漂子没跑了 虽然才200年有点菜

可以信任当然也可以质疑 他就是只是太过极端要证明自己的质疑是有可能的 就搞出这堆破事

从阿漂视角来看，隧者凭自己的判断成就拉海洛地区的文明，所以故乡应该没有设定什么奇怪的规定，目前岁主基本也都有自己的想法但也不排除有被人类背叛黑化的岁主存在（新联邦

要是阿漂真身真的是光之巨人那我们什么时候变身

你可以质疑打火机的危险 但你不能把他摔烂起火了再说他很危险

阿漂:孩子们 我现在终于可以肘死阿列夫一了

阿漂故乡高等文明没事不会去帮一个乡下星球尽心尽力，一定是有自己目的，剧情没揭露前根本无从得知

其实已经有好几个伏笔说漂不是人了 做梦的行为 索拉里斯对漂只是个小盒子

阿漂故乡 问就是被阿列夫一吞了ˊ

它的问题跟手段不匹配

不过不能否认这反派很北烂 还敢嘴残星会阿

他的眼睛可以看到的应该不是情感这么单纯的东西 他也看出秧秧虽然是人类是带有秘密的 但看阿漂就直接嘴阿漂你装什么人类 真的很好奇他到底看到什么XD

目前云比较多的是 他们想从其他星球找出消灭鸣式的办法 目的是为了拯救自己的文明

确实有点意思 搞不好玄方这版就是要来讲岁主的底层逻辑究竟是什么(也好奇他口中的红衣女是谁 以及为何同为开门五虎将的锁冥到现在依旧没露脸)

木禺是不是有掌握更多讯息，我们也不知道

他看到了阿漂的身体是由一堆0和1组成的 (X

没露脸：因为模组还在调

加上他又是自己一个人 虽然琢钧堂照他的说法也是怪人聚集

超级拉基

木禺说的岁主跟人类相处久了会产生感情，可能这才是重点

没完全出场的模组应该都还没优化完 慢慢等

还在决定锁冥要是少女还是萝莉(X

讲到这个 那个盗墓笔记来的有够帅==

2.0讨论的是宗教，上个大版本讨论的是科技，这个大版本要讨论战争，就它给的论调太弱它想表达的非我族类的确是战争因素，但是它实际做的除了它自己以外都不是同类人

这版本的内涵不是战争吧，目前看起来有点像是机器人议题，如果不是人的东西有了感情之类的

战争我觉得是今州的 前半只是在补秧秧的人设

主轴基本上还是围绕在岁主心身上 3.5就是铺陈一些岁主心的现况 还有利用玄方历史背景去开启秧秧的长线故事

梦洲的主题绝对不是战争

锁冥有红黑配色，疑似小女孩，懂了，残星会会监（X）

一直都说了战争只是背景板，木禺搞事也跟战争无关啊只是他不信任外星人岁主和漂这些异常事物。

战争看后面会不会用到吧 那个大爆炸搞不好也有故事

战争就只是带出玄方过去的历史做为秧秧长线的起头而已

锁冥不是红衣阿 难道有双型态(X

2.0算宗教吗 其实没讲啥宗教阿 3.0也没讲啥科技

我觉得没错，只是他手段真的极端到靠北

核心概念是”不能依赖你无法理解的东西” 当时我瞬间想到的是人工智能

2.0是宗教没错啊 只是没有描写太多怎么信仰的细节

2.0的宗教后面也只是背景版而已 2.4就文艺复兴了2.5大芬哥就变石头了 2.6甚至没提宗教

2.0的宗教讲的蛮深入的，2.4的偶像信仰和2.5的生死论都是信仰元素不是单纯谈论神

就有元素而已 没有到主题的等级 这次一样只是战后背景

所以鸣式能用的手段看起来才那么复杂

2.0是宗教没错 最后用教主收尾神还权于人

2.0的主轴是没有神的指引，人类自己该怎么寻找前路“即使神明缄默不言”标题其实很清楚

怎会是背景板 即使神明缄默不言是贯穿整个2.0的主轴耶

我觉得玄方有可能延续拉海洛的一个议题，机器人抑或着人工智能有了心这件事。

这版本不像战争主题 因为后面肯定会聚焦在心跟玄方的问题

心月狐那个态度可能是他做了什么违反保护人类这个底层逻辑的错事

拉海洛就经常出现明明不该有自主意识，但行为却像人的机器人这件事。

岁主对人类真正的目的跟想法可能才是主轴

会极端大概也跟他嘴天工和琢钧堂的人太废了有关XD他除了质疑岁主以外 认为岁主看不起玄方人应该也是走向极端的原因之一 毕竟当年渊城守不住 岁主心要盖玄方城 要找协力者 琢钧堂毛遂自荐还被打枪选了稷廷当协力者 简单说他其实除了对岁主抱有质疑以外 同时也自顾自地认为岁主看不起他们

秧秧那比较像只是为了这次幕间包的饺子

比较宗教比较像哲学 除了生死观部分

之前的反派鸣式都有很明确的主体格局也配的上给的主体

他认为本地人无论做什么在岁主这种黑科技面前都像蝼蚁一般

事实上岁主那些在目前的剧情走向来看，确实不外乎是生物

那个我有不同的解读 心因为需要牺牲者 所以才找外面的人因为她爱梦洲的人 要死不如死外面的 稷庭的人不是不见了吗

单论跟只论什么都很接近伪命题，只论这个木禹所谓的岁主面前人类如蝼蚁说法，你也只能做是非题，只讲对或错之后呢？

要延续文明本来就不是只有·保护一种方式，大概是想说这个

兵器一类的东西，但那又怎样? 讲一个粗暴一点的，至少目前

不过老实说选稷廷很合理吧，我们目前看起来这消失的组织科技能力强到不可思议

故事走向到现在为止，索拉里斯整个文明来说，除了阿飘带来

如果目的只是反岁主，它的手段就很奇怪

所以我说是他自顾自的认为 因为目前主轴 关于心的部分都还是在铺陈阶段而已

的岁主群之类的超科技以外，对鸣式这个天灾来说起到的作用

与其说反岁主 不如说他只是自我满足的想证明情感这东西

几乎等于零，除了负责加油助威以外真的没啥屁用

靠着情感的来维持的保护联系是很脆弱的

心月狐应该能够掌控所有机偶，但是这次却放任木禺作乱，该不会她帮助文明进步的方式是这种极端的方法？

以这个什么都要单纯讨论的方式来讲，那怎么能不算一种保护？残像不是砍不到人类了吗？

他不是单纯反岁主 要解读成他只是想要人类不要再一昧的依靠岁主也行 事实上玄方人还真的就是这样 只是他就200多年下来思想早就已经极端化了

当然还要看他后面想搞什么大事 另外心目前的状态到底怎样

不过这世界观要怀疑岁主 真的是被保护太好吃饱太闲

有种无脑小说，跑去质疑能毁天灭地单人灭世的强者是不是坏

用人类造不出来的东西等不等于保护？那你知道现实上很多自卫用的兵器都是跟别人买，自己也造不出来吗？现在是人家白送你防天灾，还嫌人家别有居心了= =

木禹的命题很明显参杂私情啊，他对人类做的事比他眼里的岁主对人类做的事还不堪吧

人的美，这也是这次敌役我完全没被打到点的原因

木禺单纯自我满足的私心挺重的啦他又不是残星会那种不择手段的救世 单纯自己爽就好

狐狸岁主无法自由行动才这样喔，明显不是她的本意

讲个比要粗暴的一点的，对这种等级的战力差来说拯救或毁灭你又与你何干?

你认同一个人的命题等于认同他命题的前提，所以我很不认同木禹啊，库洛还切三岁主的CG，当下直接论破

现在最怕的是，先背刺的其实是人类方。然后背刺完再开始说岁主方缺陷满满有问题，这个要求人类自己进步的论点就会很难看。

这也是整个故事要放在阿飘身上的原因，因为到目前为止的

质疑超级强的友方这件事不是一直在大超身上发生吗

所以心目前的状态真的蛮重要的

故事，虽然每次到高潮，阿飘都会一再强调 这不是我拯救世界而是我们一起努力从现在走向未来。......但明眼人都嘛看的

他就是个单干的疯子 卧底搞破坏都自己来

出来这是在鬼扯，每个大事件阿飘功劳占比起码九成八

看起来应该是没有办法有什么大作为吧，而且玄方城机偶其实不是心单独的作品

那人类写一堆AI迫害人类的小说跟电影干什么? 也没发生过啊

他不是认为岁主别有居心 而是认为依靠对人类的感情而不是写死底层程式逻辑的话 哪天岁主对人类没有感情了 是不是就直接被丢掉了 跟别有目的是不一样的 简单说就是无法信任依靠感情驱动的行动 这是主因 然后还有一些他自己私人恩怨例如自顾自认为岁主看不起人类 觉得天工和琢钧堂太废等等的 长年下来就变成一个思想跟行动极端化的人 让玄方人知道这些机傀没有在底层写死逻辑的话 可以被情感影响反过来攻击人类

拿镜那边只是剩下的频率，最后看到的也不知道是不是本体

她应该真的无法行动 丹瑾也支线有暗示

杀人犯、种族灭绝者很可恶但不代表不能问 思想问题

她如果能行动的话 就不用找穗穗去玄方地界还给她山门钥匙了 自己去一趟就好了

从老马的逻辑来说 必要的牺牲是可以的

角救汐、英白拉多最后的风拉小卡、拉海洛的心，这些基本都证明了人跟岁主的情感连结有多重要所以他说不能用感情来当逻辑这件事…..至少我觉得之前失败过N次的版本漂应该都试过了

他的逻辑就怪在你觉得人类的生死被一个强大的存在掌握所以自己要抢先一步让人类体验看看当强大存在不保护人

角的思考也是接近可以接受必要牺牲

会是什么下场 完全反社会人格

她跟老马应该都一样 为了文明大局是可以接受少数人被牺牲的 这点从她给穗穗的试炼就看得出来了 她的最佳解是在最可行的范围内牺牲实习守卫救全村 你要使用岁主信物就要承担这样的责任 但穗穗跟阿漂一样 在可行的范围内就算不见得成功但我仍然全都要

除了心，目前的岁主也都是必要情况下可以牺牲自己

但心的情况还不明朗

用玩家视角当然是这样觉得岁主跟人类的连结很重要 但用他的视角来看就是不可靠 毕竟他们对岁主的理解太少了 甚至连岁主造物都无法解析

他觉得梦洲的人不该完全靠岁主吧 因为玄方的人真的废到不行

但他的表现就只是拿岁主的东西在那边不知道邱三小

木禹的问题就两个，第一个人类如蝼蚁现在依靠岁主但没了岁主怎么办甚至岁主反过来踩蝼蚁怎么办？对于这个问题他的作为是...？第二个人类的感情是如此容易被利用最后一定要舍弃掉情感。对于这个结论他的作为是...？

所以他魔改岁主的造物来推翻岁主的堡垒吧

他的问题做为引言勉勉强强也许还可以但他的行为我看了只想输入文本，讨论个鸡胗

他就思想跟行动在经历200多年后已经走到极端了 即使出发点没有问题也不代表他的手段是正确的

虽然他很可恶但他也达成部分目的了，玄方的人不再无条件相信岁主的造物是完全可靠的

不过他能做到的也就只是用自己的共鸣能力去操控负面情感而已 机傀的底层逻辑是杀掉残象 他用人类对残象的负面情感去影响机傀 把人类当残象往死里打玄方人虽然真的废 但实际上这种你信任了一辈子的东西突然反过来把你往死里打 是真的没多少人能反应的过来 而且还都是军人在带着走 一个变脸就转身大棒子尻你头 不死也重伤这些机傀是用来杀残象的 战力也没低到哪里去

他提出问题但他也没有想解决啊，只是用极端手段证明自己是对的，岁主不是万能的，我才是对的，现实也一大堆

后面动画演出那个1c拿个棒槌把人扫到飞起来 骇生这辈子最高光的镜头了

阿就反社会人格

他自己没有要解决的意思 他只想证明自己的想法没错

他只是想证明自己的质疑是对的 但正常人会觉得这质疑是有道理的 但不能为了证明就伤害人和搞破坏 他就是已经极端化了

有人说木禺就是滑坡党w 我不管反正我要证明自己是对的

他拿把枪往自己头上开说这枪很危险我可能也不会意外啦

想念骚会长了，剧情保证

我跟岁主有什么情趣 关你屁事我下命令她是乖乖执行还是傲娇不从与你何干阿

他的行为无庸置疑是恶的 但他的问题是对的 我认为他的想法就是人类要靠岁主就是一种不知会何时病发的慢性病但他也没打算治疗 他的所作所为一开始就说了 为了实验 一个只是想要验证的狂人而已

他逻辑跟问题是对的，处理是错的，而且他光验证没尝试解决，变成说他的“正确问题”比较像只是他的“借口”而且前面几个场景，比如说死一堆人他也只说“来得正好”或一直碎碎念他的研究就能看出他的性格特质，我觉得库洛没有打算在这边就深入写这个东西，可能要等新联邦回收