Re: [闲聊] 谭雅为啥这么讨厌共产党

楼主: nahsnib (悟)   2026-07-09 21:31:20
※ 引述《kuninaka ()》之铭言:
: 谭雅转生前就是奉行极端理性主义的日本精英上班族
: 转生后也一直是效率至上、利益优先的性格。
: 这种人本来就很难认同强调集体、牺牲个人、压缩自由的意识形态。
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不好意思,这么问也许暴露了小弟我才疏学浅,但由于太过困惑,必须向各位先进讨教
尽管耻笑我的无知吧。
就我所知,马克斯的“共产主义”,事实上应该是非常注重“个人”的,
他认为,政府应该推行共产,让所有人类都能够均等的享受财富,
如此方能摆脱被“物化”的下场--是的,物化这词来自于此,意思是,
工人在工厂工作,就像是一颗可替换的小螺丝钉,根本不是个人类,
唯有破除这种剥削的笼牢,才能让每个人都成为健全的人类;
然而事与愿违,实际在推行共产主义的时候,必须有个强大至极的政府,
也就是说,马克斯期待由政府破坏强大的资本家,但那只是勇者成为了恶龙,
最终共产党成了自己最讨厌的样子--压迫他人,使每个人成为一个小螺丝钉,
极端重视“群体成果”。
这是共产主义天生的矛盾,既希望没有人可以剥削劳工,又希望有人能均分财富
请问,我的理解有误吗?
: 再加上西方世界从冷战以来长期把共产势力当主要对手
: 相关作品里出现这种立场其实很正常。
: 所以与其问她为什么讨厌共产党
: 不如说她这种价值观本来就跟共产主义很不对盘。
: 但是如果是生活在当时的人们,就很难说拉
: 共产主义以前很多欧洲知识份子爱的要死
: ※ 引述《victor87710 (凸・ω・凸)》之铭言:
: : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: : https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: : https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: : 当初只有看动画第一季 大致剧情都忘了
: : 印象中他原本是普通上班族吧
: : 有说为啥她这么痛恨共产党吗
: : 话说这部我去B站看竟然还找得到不少影片
: : 还以为辱华后早就被删光了
作者: pleaseask (请问)   2025-01-26 16:50:00
楼上明明是变态兽医,专治偶蹄目。
作者: HornyDragon (好色龙)   2025-01-26 16:54:00
马明明是奇蹄目,你是笨蛋吗。
楼主: nahsnib (悟)   2025-01-26 16:58:00
所以楼上没有否定自己是变态兽医(盖章
作者: ted010573 (泰德鸟)   2025-01-26 16:58:00
所以你承认自己是变态兽医专治奇蹄目对吧?
作者: skugin (hawk)   2025-01-26 16:59:00
他根本没提到马阿 这么敏感
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 21:34:00
“马克思”的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2026-07-09 21:36:00
因为谭雅讨厌的是共产党不是共产主义
作者: kuninaka   2026-07-09 21:38:00
因为马克斯的共产主义不存在共产党搞的不是共产主义
作者: twistfist (tf)   2026-07-09 21:39:00
均等财富实际上很恐怖啊,不只发一样多的钱,如果你比较会赚,也要把你的手打断
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 21:40:00
共产主义就像是一个设计不良的桌游,差别在于桌游测试一下就知道这方案行不行的通,但共产主义是用人命当测试材料
作者: jelly22 (果冻水母鱼)   2026-07-09 21:40:00
马克思主义共产跟列宁主义共产是不一样的
作者: blaukatze (姬 泰)   2026-07-09 21:42:00
连马克思自己都说“我只知道我自己不是马克思主义者”就知道打从一开始苏联共产党就只是借一个框架而已全世界的共产党都是拿马克思主义那套美好的梦想去骗人
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2026-07-09 21:44:00
违反人性 需要人类补完计画精神融合
作者: EYESOFDARKKE   2026-07-09 21:45:00
超级歪有做过一集,不妨参考看看再自行研究。
作者: shintz (Snow halation)   2026-07-09 21:46:00
台面上均贫,台面下黑交易不断
作者: macocu (傻傻的匿名)   2026-07-09 21:50:00
主义跟党是两码子事,理论再烂都比不过人可怕
作者: RbJ (Novel)   2026-07-09 21:50:00
共产党是拿着马克思主义改独裁啊
作者: ocean11 (深海)   2026-07-09 21:54:00
马克思主义最终也只能独裁,跟列宁主义殊途同归
作者: jeff666   2026-07-09 21:55:00
一开始的构想都是很好很完美的
作者: fetoyeh (小叶)   2026-07-09 21:57:00
因为共产主义在抢了资本家之后要怎么分配这点上天真又含糊其词啊 实际上掌握财富分配权的人就成为新的 该打倒的资本家 那永远不可能过渡到真正的共产社会 苏共和中共就是这个主义的必然成果
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2026-07-09 21:59:00
强大政府那段,应该这样讲,马克思的理想仰赖集体共识,但是人变多之后不要说形成共识了甚至会难以沟通,所以就会选出集体代表形成政府,而在实践理论的前提下,个人财产必须经过集体共识重新分配,但现在有了集体代表,就变成集体代表掌握了所有人的资源,这才变成强大政府
作者: catmeat777 (多萝喵)   2026-07-09 22:03:00
现在根本就没有真正的共产主义,以后也不会有,因为人都是自私的,共产主要义只能当口号去驱动底层愚民帮高层做劳力
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 22:03:00
然后所有实施共产主义的都卡在强大政府这阶段了,毕竟这就是真正目的
作者: kuninaka   2026-07-09 22:04:00
我有强大国家机器为什么要放手呢华甚顿肯放权那还算是例外美国那时候还没有总统任期限制
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 22:07:00
美国又不太一样了吧,他顶多算个盟主,权力跟总书记没得比所以他那个权力其实也没什么放不放手
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-09 22:08:00
共产主义从人性来说根本不可能实现,被独裁者拿来欺骗
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 22:09:00
实行这个违背人性美好大饼的单位一样是人组成的 没有人在
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-09 22:09:00
底层百姓作为斗争资本阶级的工具罢了,只有独裁没有共产
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 22:09:00
其实不算是被独裁者骗啦,只要是个有正常欲望的人,坐上那个位置就算再有理想都会变独裁者,因为实在太香了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-09 22:10:00
而且你去看他们组织,妥妥的菁英阶级独裁,这只要人民
作者: adonisXD (XD)   2026-07-09 22:10:00
经济学共产论被魔改成共产主义 就只是个揽权工具
作者: usoko (time to face reality)   2026-07-09 22:10:00
共产主义只会养出废物 跟人性作对是没有意义的都已经2087年了 全世界都在搞小资本或大资本主义啦
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 22:10:00
美国13州一开始就是推个共主而已 连现在都还是联邦制
作者: usoko (time to face reality)   2026-07-09 22:11:00
你看到打着共产名号的基本上只剩下诈骗集团而已
作者: shoube (B仔)   2026-07-09 22:11:00
最后这个政府不是垮台,就是改革后变成极权资本国家
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 22:11:00
这个诈术会永远有效就是了 你跟马斯克共用财产这种春梦在任何时代都可以骗倒社会底层的渣滓
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-09 22:12:00
推倒一个地主财主,共产党会跟你说还有下一个
作者: saviora (飓风之翼)   2026-07-09 22:13:00
共产主义只有柏格人或尤里以及全知全能的神明统治才会成功
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-09 22:13:00
再下一个,再N个....最终成就只有少数共产党人获胜的世界
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2026-07-09 22:15:00
马克思的共产主义不具备可实现性,所以列宁魔改成真的能操作的,但就不是共产主义了
作者: saviora (飓风之翼)   2026-07-09 22:15:00
你连明天中午都不知道要吃什么了 要怎么调配全人类所需的物资
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 22:16:00
这个诈术最有趣的地方在于,就算是在中共国内,马克思主义也被当成洪水猛兽,有学生就在校内搞类似研习会,整天阴阳党,自然而然就被盯上
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 22:16:00
在原始部落极小规模可行阿 当然 那大约是3000年前的事
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2026-07-09 22:18:00
十多年前还有很小的共产农庄,人要加入还要经过严格审查大规模根本不可能毕竟资源就是有限
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-07-09 22:25:00
因为那是空想且违反人性不可能达成的 你要共产就会有分配 分配需要的是巨大的国家机器那就是先注重集体不可能注重个人 至于后来用这套来搾取个人的共产党是另外一个面向
作者: Wingedlion (巴比伦)   2026-07-09 22:25:00
https://i.meee.com.tw/oKKmDWn.jpg 应该要问遮种破梦以前怎摸肺风行=.=
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-09 22:27:00
最简单的道理,如何正确分配是需要市场来验证,但他们做的就是不经过市场直接分配连纠错的机制都没有,下场就是人吃人
作者: q2825842 (co_iserial)   2026-07-09 22:29:00
马克思对"人"的定义,和现在自由民主国家里的普遍定义差很多他的概念定义和理论其实一堆问题,拿他那一套有诸多问题的理论来操作复杂的社会,最后一定是悲剧
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-07-09 22:33:00
当年只有没有按照共产主义路线走的南联 保加利亚 中国这些在经济上没有那么惨 但本质上就是独裁 也还是死路苏联到后面经济反而都靠黑市了 压都压不住但要知道 当年共产主义就是被知识分子们所向往新潮的思想都这样只是迟早被看破手脚 就像SJW一样
作者: ballby (波比)   2026-07-09 22:38:00
苏联的问题在计画经济,生产赶不上民生需求
作者: tsa99832 (诗芳)   2026-07-09 22:39:00
就马克思主义被共产党窜改成无神宗教啊
作者: ballby (波比)   2026-07-09 22:39:00
人民要100台车,但上头只给50台指标
作者: KAGOD   2026-07-09 22:48:00
工厂那段 要提到马克思的人本主义 他的思想承袭黑格尔黑格尔认为,人的价值是人类借由改造自然来认识自我马克思认为要进行“有意义的劳动”,要创造有自己意识及想法的作品才是所谓“有意义的劳动”,不是因为资本家剥削工人这种滥浮的说法,而是劳动本身发生了异化,所以才要无产阶级拿回劳动权以他的说法,你跟别人一样每天上班,再开心都是没有价值的人类,因为你没有自己的想法跟自己创造的成果(包刮赚钱也不是)所以你是个没价值的人类,也就是拉基
作者: foxey (痴呆小咖)   2026-07-09 23:03:00
绝对权力就会导致绝对腐败 那几个就和现代DEI仔同等级的整天在那幻想背离人性现实的空中阁楼理想国
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2026-07-09 23:05:00
马克思的理论已经算是宗教信仰了
作者: yman (MJ.英杰斯)   2026-07-10 00:40:00
共产主义最大的问题是太相信人了,人都是狡诈自私的。“一个医生跟一个打工人领一样的薪水”、“好吃懒做也能均分”这是共产主义很容易被探讨的问题,这种人性上的不平衡注定寸步难行。但要我说的话,党跟主义还是要分开的。这些主义的本质是好的,是探讨社会该如何发展,但哪怕是民主主义,也会有居心叵测的有心人拿来当政治手段,该反对的永远是滥用权力跟妖言惑众的败类
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-10 01:07:00
这个世界上从来没有过真的共产主义啊民主主义的堕落可以看银河英雄传说或纳粹相关研究马斯克说的ai让人类不用工作只要自我追求就有这感觉
作者: lsjean (晓今)   2026-07-10 03:40:00
贤者之石可以算是一种共产吗?把全国人捏成一个集体,但如何使用的决定权并不在集体之中
作者: hj00 (hj)   2026-07-10 07:40:00
大概第三句就可以退出不看了
作者: greedycyan (绿帽星人)   2026-07-10 09:12:00
马克思的原话是比较抽象的概念,大概如上面k大所说,但可行性不高,所以后来“自称的共产主义者”配合他们反帝国主义夺取政权的需求,魔改成了一个相对可行,但是更加强集体主义叙事和国家权力的版本,就变成现在看到的共产国家了,但实际上这种走计划经济和军工经济的策略跟马克思原典的想法有很大出入目前留存的思想流派里面硬要说跟原典比较像的可能就属托洛斯基主义了,但看过他们的主张就知道,大部分都是在讲一些很抽象的哲学问题,只会说什么扩大、国际、全人类啦这种空泛概念,没有办法转化成具体的经济、外交政策
作者: katanakiller (管他去死)   2026-07-10 09:20:00
人性必定没办法达成真共产 摆烂就能获得均等的财富谁还要努力阿

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