Re: [闲聊] 为什么以前武侠红不出去欧美跟日本
楼主: peacekeeper (骤雨) 2026-07-09 16:30:28
一开始这串在问为什么红不出去
结果最后变成在讨论武侠的定义
在争论武侠跟功夫或仙侠到底差在哪里？
小弟大学的时候修过几门跟戏剧剧本相关的通识课来进行拆解
以前面把大家都除籍
到剩下最窄化的经典金庸武侠来看
基本包含了三个元素
1.古中国背景
2.内功、神奇武功招式
3.忧国忧民锄强扶弱的侠义精神
难道一定这三个都有才叫武侠吗？
还是有其中一两个就可以了？
我们用删除法来看看会变成怎么样
首先内功与招式系统
这个在架空世界建构理论中
一套可自圆其说的能量与招式系统是核心
不管是查克拉、原力、魔力、玛那
这构成了写实作品和架空作品的最主要差别
所以今天武侠把内力和招式系统拿掉
那就只会变成中国背景的历史小说
而侠义精神这个东西又很难定义
而且古今中外各个地区都有类似的东西
像骑士精神、武士道 等等
也不是中国独有
如果把侠义精神拿掉
只留下中国皮和架空能量系统
那可能就会变成仙侠或玄幻小说
如果今天把中国外皮拿掉
那就会变成骑士小说或星际大战
讲老实话星际大战能不能算是一种太空武侠？
火影忍者算不算一种日式武侠？
这三个独立要素应该可以做成一个三环交叠图
但我有点懒没做
再请厉害的乡民帮我做
不过喜欢DND所以无聊做了一张九宫格
https://i.imgur.com/jluJqEk.jpeg
结果最后变成在讨论武侠的定义
在争论武侠跟功夫或仙侠到底差在哪里？
小弟大学的时候修过几门跟戏剧剧本相关的通识课来进行拆解
以前面把大家都除籍
到剩下最窄化的经典金庸武侠来看
基本包含了三个元素
1.古中国背景
2.内功、神奇武功招式
3.忧国忧民锄强扶弱的侠义精神
难道一定这三个都有才叫武侠吗？
还是有其中一两个就可以了？
我们用删除法来看看会变成怎么样
首先内功与招式系统
这个在架空世界建构理论中
一套可自圆其说的能量与招式系统是核心
不管是查克拉、原力、魔力、玛那
这构成了写实作品和架空作品的最主要差别
所以今天武侠把内力和招式系统拿掉
那就只会变成中国背景的历史小说
而侠义精神这个东西又很难定义
而且古今中外各个地区都有类似的东西
像骑士精神、武士道 等等
也不是中国独有
如果把侠义精神拿掉
只留下中国皮和架空能量系统
那可能就会变成仙侠或玄幻小说
如果今天把中国外皮拿掉
那就会变成骑士小说或星际大战
讲老实话星际大战能不能算是一种太空武侠？
火影忍者算不算一种日式武侠？
这三个独立要素应该可以做成一个三环交叠图
但我有点懒没做
再请厉害的乡民帮我做
不过喜欢DND所以无聊做了一张九宫格
https://i.imgur.com/jluJqEk.jpeg
作者: keerily (非洲人要认命) 2026-07-09 16:33:00
毕竟把条件放宽，就没有武侠红不出欧美问题了
作者: linzero (【林】) 2026-07-09 16:36:00
会争论这的，主要是针对中国古代风的
作者: ithil1 (阿椒) 2026-07-09 16:40:00
就是这样，三个要素少一个都会变成其他类型
作者: a12073311 (没有) 2026-07-09 16:44:00
没错 所以要把鹿鼎记 笑傲 四大名捕风尘三侠通通开除武侠籍
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼) 2026-07-09 16:46:00
说实在的 干嘛不把武侠小说当成盗匪英雄系统的一部分？这样不是更好解释？
作者: kuninaka 2026-07-09 16:47:00
他们不要
作者: hasroten (赋洛流) 2026-07-09 16:48:00
武侠九宫格记得有人做过了XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2026-07-09 16:49:00
就搞到最后不忧国忧民都不行了,明明一个小镇的事情也行,就得忧国忧民...
作者: kuninaka 2026-07-09 16:49:00
中国武侠被民族主义绑架
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2026-07-09 16:51:00
谢苗那个演瞎眼刀客赏金猎人明明就很武侠,只是主角没有啥忧国忧民 XD
作者: kuninaka 2026-07-09 16:52:00
现在都说那个是功夫片中国武侠就武侠迷自己玩死的
作者: qq204 (好想放假...) 2026-07-09 17:01:00
古龙有忧国锄强扶弱?按错 推回来而且感觉在老外眼中都直接归类到功夫
作者: GAOTT (杜鹃) 2026-07-09 17:06:00
古龙小说有很多捕快 还有一堆沙漠小国
作者: FelipeMassa (Massa) 2026-07-09 17:10:00
我觉得龙门客栈要开除武侠籍变功夫了，根本没讲门派招式系统，家伙一抄就开干；霍元甲有霍家拳门派、有国仇家恨、中间也有用冷兵器，这就他妈是武侠！
楼主: peacekeeper (骤雨) 2026-07-09 17:30:00
就设定松散定义不清的东西，大家尝试厘清嘛
作者: livingbear (法田惠) 2026-07-09 17:30:00
忧国忧民锄强扶弱的侠义精神这在大仲马的三剑客就有了，都可以套用在各国小说里
作者: qq204 (好想放假...) 2026-07-09 17:32:00
都要江湖了结果还要忧国忧民，不冲突?
作者: livingbear (法田惠) 2026-07-09 17:33:00
实际上武侠重点就在中国功夫或是五行奇术上就好，李小龙或是林正英都可以武侠对外国人吸引的就是这些像在竹林里飞来飞去、五行风水相克之类的就是武侠特色什么江湖恩怨、行侠仗义在他们用骑士、牛仔、黑手党就不能写吗？
作者: Astalos 2026-07-09 17:58:00
最主要的成份是左下那块吧，东方（主要是中式，东方包含日本浪人、武士等）的侠义
作者: goseienn (无) 2026-07-09 18:01:00
武侠就是奇幻版黑道，明明定义这么简单非要画地自限
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2026-07-09 18:06:00
剑雨在哪个阵营？ 人中之龙跟艋舺在哪个阵营？
作者: alankira (å°è‰¾) 2026-07-09 18:11:00
看到乱拔要素就end了，浪费时间
作者: cc48902000 (Kukumo) 2026-07-09 19:54:00
大概跟欧美克苏鲁、日本异世界类似的概念吧 很多创作者一起建构、扩展一种世界观
