Re: [闲聊] 黑白妹妹 的作者 辱华了

楼主: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-07-09 13:59:47
※ 引述《shintrain (战犯分析师)》之铭言:
: 人类从历史学到的东西只有
: 从来无法从历史学到任何东西
:
: 推 orcazodiac: 我要说一下,这段话不是你们理解的这个东西 07/09 13:23
: → orcazodiac: 不管是原PO说的还是底下回的都跟这段话说的内涵不同 07/09 13:23
: → orcazodiac: 黑格尔讲这个并不是批评人不正视历史,也不是说你真的 07/09 13:24
: → orcazodiac: 无法从历史中学到东西 07/09 13:24
: → orcazodiac: 黑格尔讲得是,每一个时代有每一个时代问题 07/09 13:25
: → orcazodiac: 总期望以古鉴今本身就是不切实际的 07/09 13:26
那段话我好像不知道几年前就听过,
到今天才知道是黑格尔讲的,
而且看起来黑格尔的文章内涵跟流传的俗语还有很大差异─就像劣币驱逐良币那样XD
Introdcution in 〈Philosophy of History〉by Hegel
Link: https://bit.ly/3Trd99B
相关段落是从 "When we have to deal with the Past ....." 开始
这个部份因为学术性较强我让 ChatGPT 翻译了
================== 引文开始 ==================
当我们面对过去,并思索一个遥远的世界时,
精神(mind)便借由自身的活动——
作为其努力的成果——创造出一个当下(Present)。
历史上的事件固然千差万别;然而贯穿其中的理念(idea),
亦即它们更深层的意义与内在联系,却是唯一的。
正因如此,这个理念使事件脱离了单纯属于“过去”的范畴,
而使它们在真正的意义上成为现在。
实用的(亦即教诲性的,didactic)反思,
虽然其本质显然是抽象的,却真正而且不可剥夺地属于现在;
它为死去的往昔编年史注入今日的生命,使其重新鲜活起来。
然而,这种反思究竟是否真正引人入胜、
是否足以赋予历史生命力,则取决于历史作者自身的精神。
在此,尤其值得注意的是道德性的反思——
亦即人们期待从历史中获得的道德教训。
事实上,历史往往就是为了这种目的而被书写的。
我们可以承认,美德的典范确实能够提升人的心灵,
也适合作为儿童道德教育的材料,藉以使卓越的品德深植于他们心中。
然而,民族与国家的命运,它们的利益、相互关系,
以及彼此事务所交织成的复杂网络,
则呈现出一个截然不同的领域。
统治者、政治家以及各民族,向来都被人郑重劝诫,
应当从历史所提供的经验中汲取教训。
然而,经验与历史真正告诉我们的却是:
人民与政府从未曾从历史中学到任何东西,
也从未依据由历史所推导出的原则来行事。
每一个时代都处于其独特的情势之中,
呈现出如此鲜明而特殊的状况,
因此它的行动只能依据与其自身、
且仅与其自身相关的考量来加以规范。
当重大的历史事件席卷而来时,
抽象的一般原则并不能提供任何帮助;
回头援引过去那些看似相似的情境,也是徒劳无益的。
记忆中那些苍白的幽影,
终究无法与充满生命力与自由的当下现实相抗衡。
从这个角度来看,在法国大革命期间,
人们一再援引希腊与罗马的事例作为典范,
没有什么比这种做法更为肤浅了。
因为那些民族的精神,与我们这个时代的精神,
彼此之间没有什么比它们更加迥然不同。
================== 引文结束 ==================
从这段文章看起来,黑格尔想表达的义涵是,
因为不同时代有太多巨大不同要素,
所以不要太轻易地找一个过去的历史事件就一口咬定“现在一定也是这样”
作者: Jameshunter (幻剑)   2026-07-09 14:01:00
每个时代都有自己独有的课题
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2026-07-09 14:02:00
和经济学考试笑话一样的道理
作者: linzero (【林】)   2026-07-09 14:02:00
洽点呢?(误
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-07-09 14:02:00
这段名言被错误引用得很夸张,甚至是会看到考题误用的各种观点文章更是常常很直白的拿出来错误引用
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 14:04:00
原义跟衍生义都通阿 歪打也会正著
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-07-09 14:04:00
大部分人想要使用的效果应该引用阿房宫赋 后人哀之而
作者: linzero (【林】)   2026-07-09 14:04:00
天地不仁以前也常被一些作品误用
作者: darkestnight (GG)   2026-07-09 14:05:00
哲学思想传到现在常常都剩碎片 看看那个普遍法则
作者: soem (流水)   2026-07-09 14:09:00
这次不一样!(开杠杆)
作者: jeff666   2026-07-09 14:11:00
股票也是完全不能看过去来预测未来的XDDD
作者: shadow0326 (非议)   2026-07-09 14:16:00
到底是怎么从黑白妹讨论到黑格尔的
楼主: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-07-09 14:16:00
毕竟PTT仍然是学术论坛啊 :P
作者: alinwang (kaeru)   2026-07-09 14:21:00
可怜之人必有可恨之处这句也常被误用,都不知还有下句:可恨之人必有可悲之苦.
作者: npc776 (二次元居民)   2026-07-09 14:26:00
那不是我的悲也不是我的苦 要帮擦屁股吗
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-07-09 14:29:00
推翻译
作者: davidiid (WooL)   2026-07-09 14:43:00
推详细解说
作者: Pep5iC05893 (结束)   2026-07-09 14:51:00
拿出文学的尚方宝剑 作者已死
作者: jeffy84123   2026-07-09 14:55:00
又学到东西了,系列文就这篇有用
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2026-07-09 15:02:00
然而有些人只会端出“喔?所以你这样,解决了几个现在的问题呢?”这种没逻辑但自以为论破的笑话来反驳。所以才说不要试图跟没料的人争论,辩赢一个聪明的人至少还有点机会。
作者: tinghsi (识时务者)   2026-07-09 16:53:00
原本的含意跟现在的用法 几乎可以说是完全相反了w

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