※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: 应该这么说啦,武这个没啥好吵,
: 但是侠这个字在推销国外之前,已经被内耗到不知成了啥样子.
: 不像武士道还有歪果仁帮忙定义给歪果仁看,
: 骑士道本身就是歪果仁的东西,
: 就算今天把侠用Xia这个词定性出去,光是怎样的定义才叫Xia,
: 我看要内耗到不知西元几年才有办法定义.
: 不是弄一堆啥限制条件,不然就是没有谁的样子哪能叫侠,
: 各种开除武侠籍的状况层出不穷呐,
侠就是一个很缥缈的概念啊
举个例子，
这几天都在推特上和玩活侠传的日本人喇低赛
记得有个日本人po
他好像有点懂什么叫武侠了
他举得例子是
如果有一个犯罪被通缉的故人来投
一般日本人的概念应该是
‘劝他去自首’
但武侠的概念
可能就是会选择两肋插刀去帮助故人
然后我就跟他聊
其实还有‘大义灭亲’这个理解
有时候你亲手手刃这个人
反而才是‘侠’
讲完应该他更五里雾中了ww
啊‘侠’
就没有一个真正的公式能套
真的要说就是一个
特定文化圈在特定的时代背景下
酝酿出来的一种共通的行为准则
然后大家觉得这个准则是正向的
‘侠’义之心
行‘侠’仗义
说白了都是一种价值观
但你又很难正面表列
反而是负面表列
‘什么不是侠’容易的多
所以才那么频繁的在开除侠籍
因为说穿了很多时候就是一种感觉
好像很正义，好像很热血
好像是一种独树一格的生存方式
又没模糊比对过
一千个人心中有一千个侠
差别只是你把你的侠拿出来
认同这个是侠的人多不多罢了
话说回标题
这次活侠能让日本人玩
说真的主因，也不是因为‘武侠’要素
因为很多人说了
‘他对武侠的理解根本是0，却还是玩的很happy’
故事文本品质惊人是其底蕴
角色设定上其实也有各种ACG的影子啊
龙湘就一堆人在喊鸡腿saber了
小竹视力差瞇眼视物，眼神凶恶这个桥段
有多经典也不用多加阐述了吧
是因为这些内容
吸引了不懂武侠的人试吃之后
引起兴趣，进而想要尝试了解
什么是‘武侠’这个框架
这才是现在正在发生的事情
讲的不要那么绕就是
东西足够有趣
吸引人能在没有背景知识也愿意试
进而扩散
定义什么的反而是最次要的

不就日本黑道仁侠的概念@@？

日本人不可能不懂的啦 全世界都有自己的江湖跟道义

等等 你那个两肋插刀是+9风格吧 艋舺这样 要看事情可能什么原因犯罪会是重点

用在故事就中式英雄，然后称这样的人物为“侠”

人龙都出这么多代了还会有日本人不懂吗

比作黑道就黑白色彩太明显了

说到底任侠也是来自汉文啊

那就用支线的桐生来解释侠啊

蝙蝠侠 算侠吗？

我就不知道武侠作品干嘛一堆人抱着侠那个字在说文解字 一堆推理作品都不推理了 武侠不侠不也很正常

美国超英也是侠阿

Batman中翻有侠，就表示他的行为有符合翻译者所认知的“侠客”

干脆以后就不要用武侠 都给那些达到某些标准的人自己对号

推理作品也是各种流派会吵吧，全世界作品的分野可是一辈子吵不完的话题

入座 一律用中华风之类的就好了 就跟和GAME洋GAME差不多

如果把中式英雄定义成侠，那超级英雄也就是美式侠客了，所以翻译过来很多就是XX侠，不就是这样吗

就没那么难懂也没那么不可能推 只是成功就不算武侠

总是会有人跳出来挑毛病说这不算武侠

活侠最早那个日本推广文就写的是中华风Fantasy

偏偏这个侠前面加了个武，形象就突然变得很飘渺，但外国人只要先能认知到侠就是会用武术的中式英雄，不就够了

自助侠

既然难搞懂就不要搞懂了 反正纠结这只是浪费时间

吵完武 再吵侠 合起来武侠又有更严苛限制

你讲水户黄门德川吉宗那些就好 还不用桐生叔叔

今天会对侠有疑问，那难道就能好好解释什么是英雄吗？

不 为啥满脑子想的是炒红这件事啊 武侠不红是什么耻辱吗

其时前面就有很贴切很大众的定义了，就是古代中国的超级英雄啊

他不红就不红阿 你会觉得比利小子在台湾不红所以很心痛吗

因为现在是因为有红的作品 所以某些人不能接受吧

有人会不能接受别人认知的武侠不是金庸唯一

这种讨论基本上不是讨论武侠为啥不能红而是金庸为啥不能红

红了才会有人投入，这个分类比较不会死水一滩，找到一些能红的脉络对于希望这个tag 能延续的人来说，还是有一定价值

听起来就像非富野、UC纪元的钢弹就不是钢弹的论点一样

还是说把美队之类的作品直接挂武侠tag 蹭一波最快XD

不红也会有人投入阿 不然这赵活是怎么端出来的

我觉得武侠欧美日不红不是“侠”这个概念不好理解 有句话叫“江湖不是打打杀杀 江湖是讲人情世故” 这种中式的人情世故才是欧美日不好理解的地方

武侠要素不应该比故事讲好还重要

不红就没人做 那活虾一开始就是死虾 你这根本说不通

活侠的原因很难理解吗 因为人家是要卖中国的

人情事故难理解就是你利益关系没写好

不是要卖什么日本欧美的

古代中国也不对 义勇门 中华英雄 龙虎门 那些都是清末民初 甚至现代背景 科幻背景也有

复杂的关系都被正邪简单概括了，关系网就很无聊

活侠一开始客群设定就只有中文圈，他也不担心武侠定义谁看得懂看不懂

真要说侠跟黑道差不多阿，只是出发点可能是好的

日本有任侠的概念阿

打打杀杀是用来吸引观众的，人情世故是用来留住观众的

活侠能红主因还是因为本身文本有趣，武侠只是个背景设定

人情事故要合理，不然一堆PUA叫人情事故外国人也看不懂

但门派利益优先或者鱼肉乡民的也很多

日本动漫的客群也是给日本看的，是那些皮相的角色与战斗吸引不同文化圈的人进入，有趣自然就会去了解骨干的日本文化

世界观设定的够好能让人沉浸在故事里就行

不就人龙黑道那套 这样讲日本人哪会不懂

活侠的优点是人情世故跟互动，所以那堆设定不一定要全

没有什么不好懂得阿 全世界都有公义 你要搞懂的只有每个文

侠简单讲就是私刑

懂，只要知道大概就好，真要推广武侠就得这样吧

侠的古典定义就是 以武犯禁

等这种作品一堆后再去搞比较艰深的

化的江湖文化差异在哪 比方说切手指之类的...

这么多年也就出一个活侠，如果红到厕纸化才有机会练蛊出新东西啊

所以才会说 武侠作品其实就是古代黑社会

的确，武侠反而是其次，精彩的文笔才是骨干

古惑仔 就是 现代武侠

不要厕纸谢谢

日本的 勇者 也算是一种侠吧 而且勇者这词欧美人更难理解吧 有勇气的人？还不是推广的出去

莫名其妙，人情世故又变成中式专属了是三小

蜘蛛侠

现在还会用江湖的，除了武侠就是黑社会了，为什么会这样，不就是两边类似有重叠

人情世故全世界都有，只是地方文化不同会有不同的差异

大家能看的懂弱者被欺负强者跳出来的故事，但是倚天光明顶围攻你要外国人怎么理解，就为了一把刀被打也没什么合理的利益关系表示号令天下是什么意思

侠比较算是随心所欲吧

侠以武犯禁 匪也以武犯禁阿 你写一堆武匪厕纸对武侠有什么好处我是不明白 根本是在扯后腿

我觉得不是中文文化圈有些人情世故不是那么好理解欸 像是中文的“关系”并不等价于英文的“relation”或是“connection” 它有时是指人情债与信任交换 所以西方会用“Guanxi”这个词来代指这种华人社会特有的现象

武侠爱用的正邪不两立简单把故事能讲精彩的架构省略了

侠很简单，就是做合乎自己心中道义的是，反抗自己认为的不是，然后坚持，就这么简单

明教是外来邪教阿 六大派来讨伐有什么问题吗

所以就文笔问题而已啦，但要写到外国人也会想看的不易

教父这么经典不就把人情事故表现的淋漓尽致，欧美怎么会不懂

西方人不懂围攻光明顶，那么为什么亚洲人会懂魔女狩猎这种事

他们还乖乖的一个一个车轮战殷天正真他妈有够道义的

*人情世故

对阿，表面上讲的是黑帮，但是好看的是人情事故魔女狩猎还能用宗教战争来理解，原意也有讽刺宗教的意思

你讲的劫囚大义灭亲鬼灭海贼王之类的没有吗？实际上外国人看带着斗笠或蒙面打拳或用剑棍就是武侠，卧虎藏龙功夫熊猫都是没那么复杂

你硬要说武打就是武侠 那些匪类厕纸也是武侠了

直接讲中华风Fantasy 就好，武功内功轻功本来就够奇幻了

那亚洲人怎么去理解宗教战争？我们的文化就多神教，能毫无窒碍就接受宗教战争这件事，会比围攻光明顶，类似军警合作围剿黑帮更正常吗

不要搞一堆设定，目的是为了省略利益和人情之间的描写

人情世故江湖道义都是在这背景下的交流，要怎么表现纯看作者设定跟笔力了

以武犯禁非常容易 但随便8+9干架你要怎么以公义服人

武侠终结是设定，不是搬个设定后之后你帮我就是义务要做什么事，搬个设定就能不用交代逻辑推进度

以前修过一门经济学通识 当时提到魔女狩猎的数量和粮食量呈现负相关 所以有可能魔女狩猎其实是用来减缓饥荒的一种手段@@

只要被打的是烂人自动就服拉侠不会被说是烂人也只是因为反派更烂而已吧

正义的浪人？

后来像是鹿鼎记跟四大名捕这种主角不是浪人的也是算在武侠

反英雄可以拍超英片 那反武侠为何不能是武侠

正邪存乎在我，声名留问诸君

魔女就抢了男人工作 很该死

其实就人龙啊 XD

就真的没那么难懂 教父改从中国风都能满满武侠味

阿不就蝙蝠侠

而且很早就有人提过忍者龟了这与其说是忍者 不如说还比较像是功夫蝙蝠侠至少还有潜行..

气功就很玄幻吧，你看之前网上影片气功大师都要会神罗天征弹人

更别提还有降是神通这种火影忍者等级的中国武术

蝙蝠侠是不是武侠？

有一个全世界的七龙珠帮你解释完了阿...

104楼大+1

扣掉招式太华丽的部分 火影忍者大概就是日本的武侠

问郭靖 不就以他打开侠名的

其实日本也有“侠客”这个词，应该比起“任侠”更接近中文的“侠”

就算超级英雄故事架构也早就从单纯善恶演变现在的关系网

真的故事好看最重要，之后有兴趣的会自己研究

讲会杀人的蝙蝠侠应该就懂了

侠就是一个人有自己的道理 并且不因外务压力而示弱改变至于自己的道理 就是一千个哈姆雷特了

侠哪有那么难懂 蝙蝠侠 蜘蛛侠 John wick

我的定义 侠即贯彻自己心中正义之人

“侠”算是守序中立吗？

这个正义通常由自己裁决不假手他人

侠是混乱善良吧 硬要用九宫格的话

对诶，功夫熊猫明明根本就是超出圈的武侠，甚至有无字天书XDDD，或许跟不懂的人直接讲功夫熊猫还比较快

超级英雄发展到今天，各作品都能塞满九宫格，怎么会有侠就是单一属性的想法

我是觉得九宫格每个有人都能列啦 真的就是百百种人

武侠是“以武犯禁”，以前在大学修武侠的课的时候教授说的

真要用阵营九宫格 九宫格都能有侠 不是那么狭义的词==

看到前面有推文说“贯彻心中的正义”，这应该算是守序吧？

武侠跟仁侠其实还算接近吧？

说了阿 匪也以武犯禁 你总得有些什么部份是跟匪不同的以武犯禁的瞬间就跟守序没有任何关系了啦(ry

套用阵营九宫格是参考这篇 #1g9bQJnl (C_Chat)

你当然可以从九宫格的其他地方出发描写武侠故事 但很可惜这圈子依旧是当自爽武匪的厕纸比较多

黑手党的概念差不多

“犯禁”是指国家法律，但古代没有法治教育，古人更多时候是犯了才知道有法？侠要贯彻心中的正义，这正义更像是来自社会道德，而道德某种程度上也是因人情世故而形成的规范？（当然遵守的程度是人人不同）

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日本人透过翻译组知道什么是“侠”

中式的侠 和日本的仁义 美式的英雄其实不太一样

成步堂就是律师侠了 没啥以武犯禁问题

路见不平，拔刀相助即可称为侠伸出援手就算了，动武并不是必要条件侠心义胆 也不一定非要动武才能贯彻

得特别说明 武侠小说通常只有主角群是侠 其他人就算匪了

我还知道大侠都爱吃汉堡包

有可能他只是假装不懂想跟你聊天而已

。说真的大概可以推他们看几部有这概念的电影，大概Netflix都有吧。毕竟我们多数人大概也是这样看才多少有点理解的

侠的核心定义就是以武犯禁，在治安好的地方就是贼亡徒，政府如同虚设，没有律法可以制裁坏人，权贵利用关系与金钱鱼肉乡民，律法只保护到剥夺者，保护不了受害者，要有何用时，看心情心证做事的侠反而可以替天行道维持秩序，这才是侠最能发光发热的时刻，用现代太平盛世的例子来说，美国有个青年枪杀健保CEO，网络人人叫好，这是不对的，律法上是有罪的，以武犯禁只为鸣不平或平息心中意难平，这都是侠的核心，至于其他都是侠衍生的固定桥段或背景文化，例如门派矛盾与关系、师徒文化、疗伤桥段、内功比拼、比武招亲、江湖与朝廷的冲突、比武大会有的没的，侠的概念在精神与作为，本身就很难推广了，因为跟骑士精神武士精神很相近，如果有标志性的外观特色就很好推广，骑士、忍者、武士，的推广与其说是精神，不如说是外观更容易让人印象深刻，火影忍者就是披着忍者外貌使用魔法的魔法师，反而把忍者文化推广的最成功，任何精神文化都不如视觉冲击来的印象深刻好推广

照楼上的说法倒是有点印象日本也有类似的概念，想不起名称就是

就"任侠",盲剑客座头市,带子狼拜一刀基本上就是代表.其实问题还是在搞内耗,谁能踏出村子就马上检验说主角够不够"侠",内耗到最后就全村希望变成开除村籍.

侠字由5个人字组成 所以又称五侠 讲久了就变武侠

武侠就侠客 所以标志标签很重要 让人一看到就有印象

就类似义贼 只是肛正面打架类似有武功的蝙蝠侠然后坏人也有武功 到处都很乱 跟高谭市一样

武侠就王阳明说的知行合一，不愧对自我的选择

有个问题，古代地方政府要怎么维持治安？还是大多时候是靠地方人士出来乔？延伸来说，门派算不算是地方势力？

侠就是以自己的准则行事啊 所以是两肋插刀还是大义灭亲 先看自己的准则是什么

侠就是认为人是可以是对的 所以要用人对付人但是现代社会不相信人 只相信制度 认为要用制度对付人尤其是日本在明治维新后就引入法治观念 战后则是对于人更加不信任 就算是江户幕府以前的武士 也一样要尊重权威不管是幕府还是天皇 武侠的概念则没有什么顶点权威皇帝老子也奈何不了武林高手云云

“这就是我的忍道”