: → jinkela1: 正视武侠吧 就是一开始武侠就没什么“侠”
: → jinkela1: 江小鱼韦小宝笑你 侠什么侠
其实也不对，“侠”的起源要说的话，
就是“侠以武犯禁”。
要解释，应该算反过来，
以武犯禁者，称为侠，
如今所谓的侠、匪、寇，
在那时还没分化，都是称为“侠”。
要到〈游侠列传〉才改定义。
“今游侠，其行虽不轨于正义，然其言必信，
其行必果，已诺必诚，不爱其躯，赴士之阨困。”
“侠”的动机，开始区别于匪、寇、贼，
有较强的道德成分。
而“侠”的定义其实到了金庸还是在继续争，
“侠之大者，为国为民”，就是金庸那时期出现的说法，
虽然这概念要溯源，可能也可以往前溯源就是了。
因此下面版友提及，
怎样的定义什么是“侠”，
这其实已经是吵了2500多年的问题。
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 为什么以前武侠红不出去欧美跟日本
: 时间: Wed Jul 8 21:13:51 2026
:
: ※ 引述《horrorghost (恐怖复苏)》之铭言：
: : 你说到又一个可以吵的点了
: : 跟你说的一样，都有古代历史、国仇家恨、男女情爱、组织帮派、历史情愫了
: : 可是如果剧情主轴是放在朝廷官方
: : 像是主角如果是黄裳
: : 那可能就会有人说这不是武侠作品了......
: : 拍一个黄裳带兵打仗进攻明教的电影好了
:
: 应该这么说啦,武这个没啥好吵,
: 但是侠这个字在推销国外之前,已经被内耗到不知成了啥样子.
:
: 不像武士道还有歪果仁帮忙定义给歪果仁看,
: 骑士道本身就是歪果仁的东西,
: 就算今天把侠用Xia这个词定性出去,光是怎样的定义才叫Xia,
: 我看要内耗到不知西元几年才有办法定义.
:
: 不是弄一堆啥限制条件,不然就是没有谁的样子哪能叫侠,
: 各种开除武侠籍的状况层出不穷呐,
这种开除武侠籍的事情，从〈游侠列传〉就开始了，
同样是以武犯禁，讲侠义的才算侠，
不合道德，逐渐将称呼改成匪、寇、贼、盗之类的词。
: 不要说黄裳,七侠五义里面南侠展昭就是御前侍卫,辅佐包大人的,
: 五义(鼠)原本还是贼军,招安来帮助包大人与展护卫的,
: 如果说沾上朝廷就不配当侠的话,那还真的是砍好大一刀啊...
:
: 毕竟要说金庸,金庸里面用降龙掌的就有两个还是主角级的有过政府编制呢...
:
然后再回到江小鱼、韦小宝，算不算侠呢?
其实当时的时代解释下，还算是“侠”。
江小鱼，虽然出身恶人谷，但基本上还是本性善良之人，
真的出现江湖动荡时，
可以说符合儒家所谓的“见危授命，救时之难”。
韦小宝则更直接一点，就算手段比较不传统武侠，
但以结果论同样是“不辱君命，安邦定国”。
身为康熙的心腹搞定许多皇上的需求，稳定了大清江山，
甚至也可以套回前面的，“侠之大者，为国为民”的概念。
:

游侠儿其实就是混混好听点的说法

新三国打架还真的拍的跟武侠差不多 都飞来飞去的

真是太深奥了

韩非子定义侠的特点也不是只有以武犯禁

我前面讲的 也就是在反驳更前面的人讲的 把武侠讲的像每个小说是郭靖一样 保家卫国 惩恶除奸 而且得是民间

推这篇 大家整天一直想着红不红 才有那么多乱七八糟的说法

但是反例就实在太多了 “大侠”的那个飘渺概念 就无法涵盖全部的武侠小说 反例太多了

我们这的老+9也都说自己最重义气守承诺

说武侠要民间有四大名捕 说武侠要行侠仗义有韦小宝所以我后面才会讲 所谓武侠 其实没那个侠的内涵 更多是

也都说什么男人就是要说到做到之类

个武打和中式视觉的一个东西 是个表象的东西

看法家韩非子的定义 就是有武力 能无视君主法度肆意陈欲的私刑仔 说穿了和超级英雄差不多

这种随时间意思是会改变词义为什么要争这么久

就没哦。。。四大名捕就是朝廷官员

然后 聚徒属 立节操 以显其名 吸引很多粉丝

我只讲现在武侠是个什么而已 以前历史累积变化那是它的事 但现在讨论推广 那就先讲跟老外讲啥是wuxia 所以才有后续讨论 但看到一些人一直讲那个“侠”的意涵 就觉得那个不是真正的东西 也不是竞争优势

所以真的要讲起源 韩非子不只有以武犯禁

推广喔…个人看法就是别解释，推广好作品就好，就如同你我接触的忍者、武士、骑士、牛仔等等文化，先看到有兴趣再说

新派那票就在大玩重新定义武侠了，他们的精神就是要把武侠圈划大甚至划歪；你现在看那些一边粉新派金庸、古龙，一边又说武侠就是有以武犯禁、为国为民blabla等原则的，本质上都没看懂他们偶像在干嘛

某种程度上，活侠传算证明了，推广好作品有兴趣的就会查但这逻辑反过说，就代表以前的作品不够好

活侠算是把金庸的滤镜打破了 同样推日文版 结果是活侠的武侠引起日本人兴趣

那种吵定义其实就真的是在吵而已，既没有要搞懂武侠推广不利的因由也没有真的要为武侠发声正名什么