Re: [闲聊] 为什么以前武侠红不出去欧美跟日本

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-08 21:13:51
※ 引述《horrorghost (恐怖复苏)》之铭言:
: 你说到又一个可以吵的点了
: 跟你说的一样,都有古代历史、国仇家恨、男女情爱、组织帮派、历史情愫了
: 可是如果剧情主轴是放在朝廷官方
: 像是主角如果是黄裳
: 那可能就会有人说这不是武侠作品了......
: 拍一个黄裳带兵打仗进攻明教的电影好了
应该这么说啦,武这个没啥好吵,
但是侠这个字在推销国外之前,已经被内耗到不知成了啥样子.
不像武士道还有歪果仁帮忙定义给歪果仁看,
骑士道本身就是歪果仁的东西,
就算今天把侠用Xia这个词定性出去,光是怎样的定义才叫Xia,
我看要内耗到不知西元几年才有办法定义.
不是弄一堆啥限制条件,不然就是没有谁的样子哪能叫侠,
各种开除武侠籍的状况层出不穷呐,
不要说黄裳,七侠五义里面南侠展昭就是御前侍卫,辅佐包大人的,
五义(鼠)原本还是贼军,招安来帮助包大人与展护卫的,
如果说沾上朝廷就不配当侠的话,那还真的是砍好大一刀啊...
毕竟要说金庸,金庸里面用降龙掌的就有两个还是主角级的有过政府编制呢...
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-07-08 21:15:00
以武犯禁,原旨主义派的观点吧
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:16:00
武士红的也不是武士道 老外在乎?是红武士刀看起来很帅更别说所谓武侠 一堆作品主题也不是侠义
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 21:18:00
武士道那种也是先吸引人,然后一部分狂热者去投入你的文化才勉强凑出一个大概,然后你对外面的人解释也只能先给一个粗略的定义,不可能一次到位
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-07-08 21:18:00
就……套武侠皮的后宫番
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 21:20:00
像禅跟道这种概念更模糊,更难解释,你觉得有妨碍推广吗
作者: arceus   2026-07-08 21:20:00
这不就钢铁人跟美队那两挂意见相左的部分
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:21:00
正视武侠吧 就是一开始武侠就没什么“侠”江小鱼韦小宝笑你 侠什么侠
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-08 21:22:00
就妨碍的其实不是这概念原本有多难,而是把概念推出去之前
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:22:00
可是 四大名捕/展昭没有以武犯禁啊
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:23:00
给一堆模糊解释 问题是 武侠真的就是古装武打的故事而已侠没有侠
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:23:00
问题真的侠的定义跟变形虫一样
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:23:00
展昭在还没有收编前是江湖大侠....
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:24:00
可是你不会说他被收编后就不算侠啊
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:25:00
so what 那解释四大名捕诸葛正我都是朝廷卖命 还是高官
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:25:00
大侠展昭已经死了 剩下的就是保护包青天的朝廷走狗吗
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:26:00
侠本身就是犯禁了。他做的好事不一定符合法律
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:26:00
讲难听点 鹿鼎记都能算武侠小说了 有什么不能算侠可是展昭有符合法律啊 四大名捕也有啊
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:28:00
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:28:00
还是你想说四大名捕是热衷私刑的私法正义家伙
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 21:28:00
要粗浅,然后带点文化色彩的介绍就是用武术/气/内功的中华英雄(hero),然后给他侠(Xia)的标签去发展,最后就能丰富这个标签的形象
作者: arceus   2026-07-08 21:29:00
有化骨绵掌 当然是标准的武侠
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-08 21:30:00
武侠剧不乏有大内高手这种人物,只是当这个人是大内高手时好像又要被抓去检讨,这才是烦躁的来源啊展昭收编后江湖人还是会称他展大侠或展大哥啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:31:00
这种长时代不同作者的题材,定义乱七八糟才正常啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-07-08 21:31:00
招式武学都是其次,启发是社底有学到武功,就有妹子倒贴、有兄弟帮忙、横著走开无双。啊干就跟转生文87%像
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:31:00
骑士道定义也是不同作者就完全不一样呀, 拿罗兰之歌的忠君殉道定义, 兰斯洛特就个垃圾中的垃圾, 到后来还有唐吉轲德这种那骑士道定义又什么
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:33:00
四大名捕跟他们的师傅都是属于收编的
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:33:00
我懂武侠也有个想表达或自定义的精神内涵 问题是 我觉得
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:33:00
就跟展昭一样是在外面成名然后收编成编制内
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:34:00
那个精神内涵 其实占武侠“颇小”的比例 而且并不是全部归类成武侠的作品 都延续那个精神内涵 更多的是 武侠就是个外在表象的一个表现 就是中式背景古装 加武打
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-08 21:35:00
结果问题还是在于光是在那边内耗检讨够不够"侠"...
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:35:00
穿古装学功夫在中式世界观打降龙掌 那就武侠 别想更多
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:35:00
然后呢 收编后就是官方编制啊 这样就不能算侠吗
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-08 21:36:00
就变成说这些人到底是想要先推广出去还是要干嘛.
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:37:00
问题不是侠不侠呀, 会讲功夫片是因为外国人重点想看的
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:38:00
坚持以武犯禁的教义 又要把武侠小说中的官方编制论外
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:38:00
就是功夫动作武打, 没想看你世界观, 所以换成没动作武打的游戏和小说就完全推不动
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:38:00
武侠本无侠啊 江小鱼韦小宝都问 你讲的侠 是个啥
作者: a12073311 (没有)   2026-07-08 21:38:00
真的吵不完 跟金庸为国为民 然后就要把鹿鼎笑傲论外
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:39:00
收编跟以武犯禁不冲突>红起来就是功夫 退环境就改说武侠 选我正姐wwww
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-07-08 21:40:00
其实就没个定义,要扩大客层就不该搞什么许可清单或禁止清单
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:40:00
这还不简单,有功的时候是功夫要问没红的时候就说武侠
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:40:00
根本就没武侠 没那个侠 从来只有中式古装武打戏侠什么侠?就算不提韦小宝 你流星蝴蝶剑也就是一匹杀手的故事而已 七武器 好 七个故事 里面有侠义的我算2-3个继续讲啊 到底几个武侠故事真的核心为侠啊 搞不好算下来不到一半 笑死
作者: qazw222 (诚实手套)   2026-07-08 21:44:00
武侠就是用武功的人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:44:00
连中式古装都没有, 最早开始红的是李小龙武打, 邵氏比起来只是小众, 到80 90年代更红的转成是成龙了
作者: qazw222 (诚实手套)   2026-07-08 21:46:00
其实就是聚众器械火拼而已,拿AK47对射也是一种武侠用暗器叫武侠,用更强的暗器不叫武侠就很奇怪
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:47:00
用个数学方程式好了 中式+古装+武打=武侠 大概这样古龙写过绝不低头 就是现代背景 但他不会叫绝不低头叫武侠就是绝不低头就是用枪
作者: qazw222 (诚实手套)   2026-07-08 21:49:00
暴雨梨花针那类东西不就单发式霰弹枪
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 21:50:00
我认为武侠用“当面对失序、不合理、不义的事情时,选择用自身力量介入来回应问题“可能是比较精确的定义 因为单纯说以武犯禁的话 武侠多的是对规矩传统的遵从与信仰 又何来犯禁呢?且中华风武打一向只是通俗的背景体裁 没有说换了个背景就没有侠义精神这回事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:51:00
那骇客任务 蜘蛛人算武侠吗
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 21:51:00
如果只是中式古装武打 那叫中华奇幻风不就好了?
作者: kuninaka   2026-07-08 21:52:00
为什么一定要古装
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 21:53:00
啊蜘蛛人不也被对岸译作蜘蛛侠
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:53:00
就古装武打啊 如果不定义中式古装 那变成matrix的Neo说一句“i know kungfu”时 骇客任务就能被强制定义成武侠片了就是要避开那种歪七扭八的乱定义 所以中式古装武打就武侠
作者: qazw222 (诚实手套)   2026-07-08 21:54:00
一堆人拿刀在街上砍来砍去还不够犯禁喔==
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 21:55:00
要有中式背景视觉元素
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 21:58:00
骑士精神 武士道也没有限定时代背景 只是大家充分认知它的源头具有时代背景 那武侠为什么不能将背景当成概念构成过程的脉络 非要成为可以被轻易反证推倒的框架?说到底只是想捍卫正统性的诠释权罢了我也说啦 倘若只是一种服道化的表层创作风格理解 那还不如用中式奇幻更精准流氓也砍来砍去你会觉得很侠还是很瞎
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 22:02:00
如果只以漫威的蜘蛛人来说,蜘蛛人是美国文化的产物,自然不是武侠,但可以问看看,如果今天有个合作是创作武侠版的蜘蛛人,那需要怎样调整才会有那个味道,是值得去想像,是哪些元素让蜘蛛人有武侠味
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:07:00
武侠说穿了 定义本就是视觉表象为主 并无侠内涵
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-07-08 22:07:00
展昭的抓捕可能是违反程序或无效取证的那种犯禁
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:08:00
侠本无侠 多情环看看吧 没侠 流星蝴蝶剑哪来什么侠所谓武侠 觉得现在看 就是和所谓“西部”一样 是个视觉主导的定义一个视觉背景 加武打 这就武侠那这视觉是什么 就中式 古装 就这样
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:12:00
美系超级英雄会自然和武侠做出区隔 我认为是它出发点就是建立于超越体制的力量互动回应 当然近年有所转变但脉络不脱此 武侠则是反复和传统互动并做出选择 不是一开始就超然你要用封闭的想像去定案是你家的事 那既然元素都被你确认钉死了还讨论什么
作者: xxxzxcvb (阿........)   2026-07-08 22:17:00
古装武打容易辨识就够了 武士不也靠武士刀
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:19:00
而且既然没有打算讨论侠 那直接对外说就是chinese fantasy就好了 深究什么
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 22:19:00
为什么视觉会狭隘到只剩下中式+古装啊,那这样功夫服算不算是中式古装的一种
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:20:00
不把视觉元素定义下来 会变成歪掉 前面一堆人在那2077算不算赛博武侠所以我才用西部做例子 没美式荒野没牛仔帽 就不太算西部
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:21:00
接下来就开始凹什么朝代的服装符合了 早说了不是想让定义精确 只是想笼络诠释权而已
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:21:00
那武侠就 中式背景古装打功夫 就这样
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 22:21:00
那我问你,今天你要创造赛博武侠,你是不是就直接否定说这不可能
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-07-08 22:21:00
韩服和服都是中式古装啊 你不要歪去2077 那日本武士就是你定义的武侠
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:22:00
想成武侠是另一种western一样的定义就好没哦 我前面就讲过 中式背景 古装 武打 就是防止什么日本武士故事被当成黑泽明 七武士武侠片要有中式的
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-07-08 22:24:00
那日本武士跑去中国就是中式背景中式古装啊 画个秀吉西征到中国就是了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:24:00
韩式算不算武侠倒是能讲讲 因为元素有相通处 例如剑灵
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:24:00
中式古装武打宫廷剧算不算武侠
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:25:00
你说不会歪 拜托 用符码去定义才是最容易歪的好吗我都不知道还珠格格也是武侠作品 受教了
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-07-08 22:26:00
乱马1/2也是你定义的武侠了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2026-07-08 22:27:00
XD 呵呵 确实真的有日本武士去中国打的武侠作品哦 XDDDD古龙 浣花洗剑录 好看的 我很推荐乱马太现代了 我也讲过 武侠有历史分野的 分野点大致在黄飞鸿 清末 也就是黄飞鸿以前的比较是武侠黄飞鸿以后的武打故事 也有门派有武功 但容易归类成功夫片 非武侠
作者: SinPerson (Sin号:)   2026-07-08 22:28:00
你的西部定义的这么狭隘,那星际牛仔在你的认知中,再怎样都不会有西部精神在里面了吧
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-07-08 22:31:00
那小当家也是武侠了 刚好跟黄飞鸿差不多年代
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2026-07-08 22:31:00
钢棍泻师傅和零胜恩很武侠啊 没毛病
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:34:00
反正他一刀切定义爽就好 即便没有说服力和可塑性也没差 我倒是好奇一个元素被高度侷限的体裁 还要问为什么这么难推是不是压根就是厚问
作者: AddictoBear (我爱睡)   2026-07-08 22:44:00
武士跟骑士最起码都是有阶级的底层贵族
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 22:48:00
没喔, 骑士文学很多是那种家族崩了没地位的流浪骑士
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2026-07-08 22:54:00
七武士也是一堆野武士甚至还有cosplay的故事 将精神立体化的一向不是符码
作者: gm3252 (阿纶)   2026-07-08 23:22:00
懂不懂这些跟会不会红也无关,外国小说内涵更深也不妨碍推广
作者: visadanny (visadanny)   2026-07-09 00:10:00
国外能懂动漫武士浪人就懂什么是侠 不就是换个名字
作者: rainwen (雨文)   2026-07-09 00:30:00
够帅就好,个人觉得主要是没有许多好的故事剧本持续吸引人加入,这么多年就一个卧虎藏龙,其他的就比较偏肉搏格斗。
作者: jim5487 (少年老成)   2026-07-09 01:47:00
每次都要吵名词吵概念,谁看查克拉看哈利波特还要翻字典翻定义的?自己看前后文,看不懂的看剧情看文本也能看懂87%;不了解精髓?你柯南看不懂阿笠博士的烂笑话就严重影响观看体验了吗?

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