[闲聊] 二战法国战役其实赢的很惊险?

楼主: timco (特摩库)   2026-07-04 21:25:06
玩过三国志,后来看过三国演义,对魏延的子午谷奇袭很有兴趣。
当时魏延的逻辑很直接:认定长安的守将夏侯楙就是个不折不扣的软蛋,只要他带奇兵从险
恶的子午谷钻出来,绝对能把对方吓得弃城逃跑!
但二战时期德军闪击法国的“曼施坦因计划”,本质上根本就是一场现代版的子午谷大赌博

有玩过钢铁雄心(HOI4)的玩家应该都知道,法国的正面防御有玛奇诺防线,硬啃绝对头破
血流。
所以当时德军派二线部队在比利时正面佯攻,把英法联军主力骗过去;真正的德军装甲主力
则偷偷从地形险恶的“阿登山地”钻出来,准备绕到英法联军后方断尾。
很多人以为德国闪击战是一路无敌,但如果切换成上帝视角,这个计划的惊险程度完全不输
子午谷!当时德军要面临的考验简直是地狱级别:阿登山区的出口有法军驻守,只要人家做
好防御,德军就会被堵死在山谷里。在德军装甲大军钻出来、完成口袋包围网断尾英法联军
之前,随时会有法军的战略预备队冲出来拦腰狙击。除非法国军人真的都是废物、法国男人
真的都是软蛋,否则这个计划只要任何一个环节掉链子,德军主力就会直接报销。
德国的第一线将领(例如古德里安)根本不听大本营那群参谋的指挥,直接油门踩到底硬冲
!最后德军之所以能赌赢,简直是中了乐透:法军驻守山地出口的军队直接崩溃,爆发了历
史上著名的色当大恐慌,法军在混乱中自行溃败、大规模投降
,直接把大门打开。但谁能想到,前方英法联军一看到佯攻就全陷进去,后方又遇到色当大
恐慌,成千上万法国人直接投降。
虽说前线将领可能是看到法国军队大崩溃投降以后,才不顾一切往前冲。但也实在太惊险了
,对方是强大的英法联军,法国人如果再勇敢一点,德军恐怕就要GG了
英法联军实力其实比德国强,德军是侥幸取胜的吧。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-07-04 21:27:00
看似惊险奇谋,实际上是科技刚好革新才能这样玩吧
作者: taruru (another time drive)   2026-07-04 21:28:00
法国人没外国将领当头就是一坨阿,历史已经证明
作者: felixden (cheny)   2026-07-04 21:28:00
阿尔登突破口当初塞了100公里,如果被盟军发现开始大轰炸,战线就会全崩了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-07-04 21:29:00
装甲旅靠内燃机的补给力以前人没估过
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:29:00
没有侥幸吧 不走亚尔丁/阿登就是沿着低地国平推依英法当时的空军/装甲/步兵的协同能力 就算没被打穿
作者: gox1117 (月影秋枫)   2026-07-04 21:30:00
敦刻尔克没被美术生煞车早就没这两国的事了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:30:00
与其说惊险不如说根本没想到会赢,哈尔德就是觉得正面走低地国一定打不过所以才半自暴自弃的回头采用曼斯坦计画
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:31:00
大概也很难把德国推回去 巴黎或许有机会守住 但不见得
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-04 21:31:00
施利芬计画就是沿三小国平推
楼主: timco (特摩库)   2026-07-04 21:32:00
原来是自暴自弃才采的方案(喂
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:33:00
以德国当时的空地协同能力 要从低地国突破也很有机会只是不像史实那样势如破竹
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:35:00
只要在渡河时候法国有派空中巡逻这个计画就失败了
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2026-07-04 21:36:00
前期老希他们每一步都是在赌
作者: kuninaka   2026-07-04 21:37:00
科技也没多革新
作者: ck326 (杰洛米零)   2026-07-04 21:37:00
你知道二战前法国陆军战力欧洲第一吗?数量和质兼具
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:38:00
机会也不大,史实寒尼跟让布卢两场就是跟德军硬撞个五五波
楼主: timco (特摩库)   2026-07-04 21:38:00
原来法国陆军这么强
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:40:00
然后你走低地国的话,英法正面硬刚你结果很难说,法国主战坦克钢板比德国厚
作者: kuninaka   2026-07-04 21:40:00
法军的缺点是机动性很低德军授权给前线军官弹性判断阿登森林被突破之后,法军来不及集结反装甲力量就被车到巴黎欧洲战场大家的装备不会差很多
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:42:00
当时法国陆军就还停留在一战的观念然后前线应变根本来不及
作者: kuninaka   2026-07-04 21:43:00
他们习惯一战那种壕沟战,阵地战打电话更新情报后来其他人跟上版本更新,德军就没这么吃香了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-04 21:44:00
空军也是重要因素 要问问当时法国空军实力数量如何 还有英国空军在干嘛基本上空军侦查那些坦克就见光死
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:44:00
其实高层大家都差不多,德军参谋本部也是接近要平推下去了
作者: ballby (波比)   2026-07-04 21:44:00
法军就乱成一团,前线还在打,后方就行法国礼了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:45:00
到最后关头才喊停整个计画重写
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:45:00
当时德三用的一二号坦克真的跟法军坦克硬碰硬的话应该会很惨就是
作者: ballby (波比)   2026-07-04 21:45:00
不然法国装备其实比德国好
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-07-04 21:46:00
偷袭的确惊险,但是突袭没成也没差,因为正面战场一样被屌打
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:46:00
一部份是运气,德军的计画整个流出去了结果因祸得福
作者: ballby (波比)   2026-07-04 21:47:00
对照组就意大利被挡在南法的防线好几个月
作者: whatthejoke (haha)   2026-07-04 21:47:00
很多战役都是这样啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-07-04 21:47:00
低地三洨国战役法国一样被打成屎只是会无法赢得这么快而已三小国啦
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:48:00
你去查D计画跟E计画,正面打德国可能会赢,但消耗太多资源史达林也不是吃素的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:48:00
法军正面并没有被屌打,在比利时境内的第六军团推的没很顺
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-07-04 21:49:00
一直败退捏
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:49:00
黄色方案也是预定推到索姆河后就要修整了,到时候苏联英法夹击你直接灭国
作者: kuninaka   2026-07-04 21:50:00
德军就是前面运气好,所以元首高估自己,后面越搞越摔小
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:50:00
败退的是比利时军,法军第一军团在寒尼跟让布卢是打赢的
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-07-04 21:51:00
也是,如果苏联提早背刺的确会很麻烦啦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:51:00
后面会溃败就是因为阿登被突破
作者: StevenEXE (StevenEXE)   2026-07-04 21:51:00
三小还是被打爆,不过法国应该不会那么快沦陷
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-04 21:51:00
印象比利时战场没被屌打吧 是阿登森林被突破怕被包饺子才后退
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:51:00
被英法苏夹击也不见得会直接灭国啦 史实也是要英美苏
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:52:00
德三前期的赌注几乎都赌赢了 所以看起来是屌虐后面就 嗯
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:52:00
而且三小国陆军人数也5-60万,撑到英法过来肯定没问题
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:52:00
在西线跟东线取得决定性胜利+盟军大规模轰炸才溃败的
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-04 21:53:00
撑主要也是比利时 荷兰印象超快投降
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:54:00
空想历史的话,最黑暗的就是德法互咬后苏联坐收渔翁
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:54:00
荷兰我记得是宣战没多久就打电话给英国“哥 我们撑不住了”
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:54:00
更何况史达林才刚跟希特勒瓜分完波兰 还没消化
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2026-07-04 21:55:00
那时的德军只有短管4号和3号,对法军的b1正面是完全没
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:55:00
要不是1942夏天被攻击还不见得会撕破脸
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:55:00
喔那时候有四号了喔 我以为只有一二三号
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:55:00
荷兰跟比利时算是空降兵初见杀的牺牲品,当时太震撼没人知
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 21:56:00
无线电包抄+斯图卡轰炸还是能赢 当然损失不会少
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-07-04 21:56:00
战前法国坦克数量也没很多吧?数量印象输德国不少
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:56:00
道怎么应付这玩意,荷兰更惨直接被跳鹿特丹
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 21:57:00
没 法国坦克数量是赢德国的 而且多了一千多台而且德国那时候还是以轻坦为主力
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2026-07-04 21:57:00
翻了一下,3和4都非常少,主力基本上是1和2号
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:57:00
法国比较多吧
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2026-07-04 21:58:00
如果这种程度,那是要拉拖曳式at来打了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 21:58:00
法军的问题是没有集中运用组织成装甲师,散在步兵里面
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 21:59:00
阿登森林时候德国就被B1打掉一堆坦克
作者: kuninaka   2026-07-04 22:01:00
就法军还在打一战阵地战,坦克只是辅助前线要改变策略还要等上面不是有说德军都在嗑药,跟疯狗一样
作者: raider01 (raider)   2026-07-04 22:04:00
可能虎豹给人的印象太强让人以为德国坦克一直都很强
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:04:00
接近开战的时候有开始编组但还是太慢了,到了1940年只组出三个装甲师三个轻装师
作者: sd2567 (starseed)   2026-07-04 22:05:00
法军是指挥很死板
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:05:00
战史版jimmy大有一系列针对法军装甲部队的再评价文章
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 22:05:00
德国动物园出来前都是以中坦(三、四)跟轻坦(一、二)为主
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:06:00
有兴趣可以看一下,法军装甲正面作战能力没印象中的那么烂
作者: raider01 (raider)   2026-07-04 22:06:00
法国没正面打,英国部分战车虽然也打不太穿正面但数量有限所以还好,结果打苏联面对满满T34直接吃鳖
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 22:07:00
而且那时候甚至还是短四号 长75砲是后面才改装的
作者: suanruei (suanruei)   2026-07-04 22:12:00
英法联军在比利时跟德军交战的交换比差不多,不过后面被切入就真的没救了
作者: ballby (波比)   2026-07-04 22:15:00
如果大胡子没有大清洗,小胡子或许不会打苏德战争所以二战基本就是东西两边都自爆才打这么久
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:21:00
应该跟大清洗无关,希特勒心心念念的人生终极目标就是往东方去帮日耳曼人掠夺生存空间,德苏早晚会打的
作者: raider01 (raider)   2026-07-04 22:22:00
西边已经打爆了只剩东边能打啊XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:23:00
只是前期他很会藏他的目标而已,知道一次只能惹一个对手
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-07-04 22:23:00
德军如果没被煞车 英法联军大半的士兵会直接交代在敦克尔克 二战局势可能会不一样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:24:00
就算苏联有大清洗他也还是先去签了莫洛托夫条约确保跟西方算帐的同时背后不会有人搞鬼
作者: raider01 (raider)   2026-07-04 22:26:00
就算德国不打苏联迟早也会去打德国的,毕竟苏联主要目标是要搞赤化
作者: knight60615 (游侠)   2026-07-04 22:35:00
与其讲闪击法国还不如讲拿破仑爬山 我是真不知道带炮兵爬山就能打爆奥地利是什么逻辑但他偏偏就是做到了
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 22:37:00
汉尼拔都带大象爬山去打爆罗马了 带砲兵还好吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 22:37:00
矮子神奇的事蹟太多不差爬山了,连当逃兵从埃及溜回来都可以被国内当英雄而不是被当抛弃部队阵前逃亡
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-07-04 22:44:00
所以子午谷计策要成功 关键还是要看对方 但曹魏当时根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子与其说不敢赌不如说以他情报力来讲 大概也知道对手没那么蠢
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 22:48:00
邓艾:阴平小道也能突袭成功?真的假的?
作者: asd8604 (Peter)   2026-07-04 22:51:00
德苏还有很多文件没有解密,苏联也在做攻打德国装备
作者: Edison1174 (Edison)   2026-07-04 22:53:00
1940年3月苏联刚在芬兰灰头土脸的推尸惨胜 史达林有信心攻击德国吗?
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-07-04 23:04:00
德苏第一波交火的无线电纪录跟外交反应都有从德国政府缴获,苏联当时是真的被打个措手不及
作者: alanwang555 (alanwang555)   2026-07-04 23:13:00
巴巴罗萨一开始的确蛮成功的阿 后面就爆爆爆了
作者: louner (louner)   2026-07-04 23:13:00
这文为什么AI为这么重
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-07-05 00:11:00
西线盟军战线崩盘是因为被阿登德军包抄后路正面打没占什么便宜原本德军高层也是打算照一战方式慢慢推进是希特勒赌成功
作者: afunlife (维特的红茶)   2026-07-05 00:52:00
所以之前看一个在法国佣兵部队的日本人说,在那边偶而会遇到种族歧视的混蛋呛他小日本子哪懂得当兵。他说他都回呛说不到两个礼拜就弄丢首都的军人讲话还敢大声啊。对方就都不敢回嘴。
作者: dm03 (莫宰羊)   2026-07-05 04:58:00
美术生外行干涉真的太多 平推局被搞烂
作者: Taihochuu (大凤厨)   2026-07-05 07:56:00
HOI4古早玩法是超前科技研究虎式,直接从马其诺走进去千多软攻加金盾在有空优之下满级要塞也直接辗过去

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com