楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 13:32:17※ 引述《timco (特摩库)》之铭言
: 小时候玩过一款叫《太平天国天下一统》的PC老游戏,那时候觉得这群人打着“驱逐鞑虏
: 、推翻满清”的旗号,天底下的汉人还不热血沸腾地群起响应、一起把满清大给推翻?
: 长大后翻开史实,直接被现实泼了一头冷水。 原来,太平天国的核心班底基本上都是客
: 家人。也是汉人的一支。但最荒谬的是,当这群客家兄弟高喊着要帮汉人“复仇”时,汉
人
: 士大夫们不仅没有搬板凳叫好,反而像被踩到尾巴一样,急急忙忙地自己出钱出力,组织
了
: 湘军、淮军,转头去帮满清朝廷“续命”,疯狂暴打太平军。
: 更惨的是民间,直接上演了大型的“土客大对决”,到处都有地方团练在围剿客家人。
: 明明大家血脉上都是汉人,客家人也站出来当出头鸟要去驱逐鞑虏了,怎么最后没变成“
: 汉人内部大团结”,反而演变成汉人自己人把客家人围剿到欲哭无泪的历史悲剧?今天汉
人
: 起来抗日,有汉人反过来帮日本人杀自己人,不就是汉奸?
你猜,为什么人家叫“客家”人...?
部分清代地方县志里面记载的都是客家人被排挤甚至被斗死
用现代观点理解乍看奇怪但又合理的观点就是
你怎么看现在的外劳?
人家比我们看外劳歧视严重不知道多少
不过太平天国的失败跟这点没什么太大的关连,不喜本篇可以直接跳到文章最后一句话
先厘清一个概念
太平天国并非像传统认知那样“毁儒灭佛”
如果真要说有,也是一开始大概一年左右
后面是有勒令道士和尚还俗
但称不上迫害全毁
至于后来太平天国对儒家的观点是这样的
“在武昌期间,杨秀清曾亲自谒孔...又将武昌府学,用红缎金书“天朝圣宫”四大字做匾
额...”(鄂城纪事诗)
甚至洪本人也引用过不少儒教观点
归根究柢,太平天国其实就是亡于内斗跟不跟西方妥协
-洪秀全不愿意承接(如果自己灭清后)西方跟清朝的不平等条约,导致西方最后转而全力助
清
你可以说他本人有骨气,但这就造成外交的困境,进而使战争末期,武器已经大不如对面(
因为西方将先进武器给了清廷),何况还有西方军队出兵帮忙
-内斗致使许多地方攻守无法配合,个人认为长江中下游的武昌、安庆就是这样才会得而复
失,使得打从太平天国进入南京后,至始至终就只有南京周边那一块地是真正有效统治的,
讲难听点,太平府往西大概整个天朝能不能控制都不知道,就不说著名的天京之变了
至于有人说如果进入南京后如果全力北伐可以灭清,我个人是不乐观的,林凤祥北伐带了两
万人,打到天津时还是差不多这个人数,如果真的“苦清已久”,我不觉得会没什么人倒戈
加入
这段历史虽然是我的相对盲区,但我还是大胆认为,哪怕太平军全力北上,撑死也就是李自
成攻入北京的状况,明朝并没有灭亡(我个人认为明亡的时间点还是倾向采用乾隆本人定案
的1645年清军入南京),也许清廷会撤出北京,但以太平天国的系统结构,天下更可能陷入
大混战,而满清依然难以立刻崩塌
当然要说,太平天国可以说是第一个吃馒头的,没有成功不代表没有影响后面的辛亥革命,
不过再讲下去可能就不是历史了,我还不想被桶
总之,太平天国最屌的还是它的理念,我想应该很多人都认可,那就是...“禁满天堂”
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-07-01 13:35:00中共也不承认不平等条约啊
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 13:37:00不平等条约二战期间就已经全部作废了不是
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-07-01 13:48:00外国人对太平天国的评价大概就定调了太平天国的结局:不能和这种政权合作。洪秀全对上帝的解释连异端都不能算了就只是胡言乱语
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 13:52:00我个人倾向洪给不出实质利益,不然异端也不是不能联合
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2026-07-01 14:04:001楼读的历史已经不教中美中英新约了吗?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2026-07-01 14:05:00
都是历史文件,别太计较了
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 14:12:00其实这篇文的重点是最后一句话...
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-07-01 14:12:00洪秀全不会承认条约的,这点他给不出列强保证,李秀成则是就是想跟列强做生意而已,他想打上海也是为了稳定财源和洋枪来源太平天国基本上就是注定会亡于体制,内斗太严重了,大清其实在当时已经几乎垮台了八旗绿营所剩无几湘军又还没完全发展起来
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2026-07-01 14:15:00
堀川悟郎都多久没新本了
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 14:24:00太平天国的体制无解了堀川现在再出画风应该也跟不上现代了吧
作者:
Segal (Dino)
2026-07-01 14:31:00“...客家人。也是汉人的一支”这话放到19世纪中期可没那么绝对,甚至直到民初也还有一波论战要开除客人清腔汉籍的直到罗香林“重新解读”历史,大吹一波才扛住,但也因为他手法太糙导致整个学界被带偏,直到他死后,使用许多跨学科发现,如基因证据等才渐渐修正不少错误。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-07-01 14:34:00玩V3有注意过这个细节,游戏里闽粤客家人的文化接纳度很低完全不像汉满那样更像汉人下面的三等民族
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 14:37:00话说客家人怎么定义这个族群我看狭义的说法就是湖广两广的移民,广义的说法是只要外来客都算,哪个比较合理后者好像比较合理?
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-07-01 14:48:00广义很难定义吧?清代很多地方因为人口因战乱降太低所以都发生过人口迁移政策造成的新生人口,四川就是例子,很多川人其实是两湖移民过去的,这样看起来其实两广客家人和四川的人群差别其实没那么大,至少不是血统上的差距
作者:
samvii (....)
2026-07-01 15:10:00都有人说客家人是东方犹太人了,怎么会觉得汉人会当他们是自己人
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 15:18:00可能我讲不大好,比如当初那群闯东北的,在东北本地人眼中算不算客家人,虽然东北本来也没多少人
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2026-07-01 15:30:00wiki追溯从南渡衣冠起都叫做流亡客家lol 汉人都不认你是汉人
作者:
Segal (Dino)
2026-07-01 15:35:00首先,户口系统的客人/客家/客户/客籍与民族意义的客家/客人/客家人有关联,但不应混为一谈。关于闯关东er,为什么满州人要用汉族的土客分类视角来看待移居者?当地的帝国官僚体系可能会用省份籍贯纪录移民,当地人或用满语Nikan尼堪或Hanci汉子称呼。
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 15:43:00其实闯东北只是一个例子,我是想顺便问比如河北移居河南、山东跑到江淮的...例子数不胜数不过还是感谢,又学到了一个词
作者:
Segal (Dino)
2026-07-01 15:55:00“外省”。就像这个字在二十世纪中叶后在岛上被用作了笼统的族群标签,本来也只是用来描述一种状态。六朝乃至唐的“客籍”亦然。类似的还有“军家”,时代不同,指涉的对象亦有不同。
楼主:
sunny16 (阳光哥)
2026-07-01 16:00:00大概可以理解了,感谢
明清各省都有关隘,出省后去外省都要靠出生省的人员帮助,每个省都会定义本省人,外来的都是外省人。在明清是正常不过的词